FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Полевая фортификация первой мировой войны.
Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2509] вс, 05 октября 2008 22:46 Переход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Как известно, в ходе первой мировой войны, стрелковый окоп претерпел существенные изменения, обусловленные широким применением артиллерии и, прежде всего, появлением минометов. Подтверждение этому тезису можно найти как в поле, так и в наставлениях времен ПМВ. Например, в "Указаниях по укреплению позиций", изданных Штабом Верховного Главнокомандующего в 1916 г., говорится:
index.php?t=getfile&id=1128&private=0
index.php?t=getfile&id=1129&private=0
index.php?t=getfile&id=1130&private=0
index.php?t=getfile&id=1132&private=0

В последнем фрагменте речь идет о переходе от окопа на отделение к ячейке на 2-3 стрелка. Но, как можно понять из текста, эти ячейки выделены из окопа лишь траверсами и представляют собой трансформацию "классического" окопа посредством уменьшения расстояния между траверсами.
А вот на "позициях Малкова-Панина" под Выборгом встречается иной тип окопов - зигзагообразный ход сообщения, от которого отходят короткие "аппендиксы", заканчивающиеся 2-3 одиночными ячейками. Когда я их впервые увидел, то решил, что это окопы середины ХХ века. Но они странно совпадают с прохождением "позиций Малкова-Панина", совпадение на протяжении десятков километров. И эти окопы прерываются другим типом полевой фортификации, нетипичной для сердины ХХ века, но применявшейся в ПМВ - брустверами из двух бревенчатых стенок, промежуток между которыми заполнен камнем. В целом, окопы и брустверы выстраиваются в одну линию, примерно совпадающую с прохождением "позиции Малкова-Панина". В этой связи хотелось бы узнать мнение коллег на сей предмет. Доводилось ли кому встречать в наставлениях и указаниях времен ПМВ такой тип окопов?
  • Вложение: Okop_1.jpg
    (Размер: 162.32KB, Загружено 3844 раза)
  • Вложение: Okop_2.jpg
    (Размер: 38.90KB, Загружено 3652 раза)
  • Вложение: Okop_3.jpg
    (Размер: 187.00KB, Загружено 3605 раз)
  • Вложение: Okop_4.jpg
    (Размер: 188.57KB, Загружено 3592 раза)


С уважением,
Александр

[Обновления: вс, 05 октября 2008 22:47]

Известить модератора

Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2541 является ответом на сообщение #2509] вт, 07 октября 2008 20:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вот такой чертеж окопа встречается в "Указаниях по укреплению позиций", изданных Штабом Верховного Главнокомандующего в 1916 г.

index.php?t=getfile&id=1154&private=0

А вот такой в "Общих указаниях для борьбы за укрепленные полосы", изданный типографией Штаба Верховного Главнокомандующего в 1916 г.

index.php?t=getfile&id=1153&private=0

Почти такие же окопы, как на последнем чертеже, встречал "в натуре" в составе вышеупомянутых позиций Малкова-Панина - отличие в том, что не было траверсов, а был просто зигзагообразный излом. Причем в одном месте встречались как одиночные ячейки-ниши в стене окопа, как на последнем чертеже, так и более выдвинутые, уже не ниши, но типа аппендикса, иногда с двумя-тремя ячейками на конце.
  • Вложение: Okop_5.jpg
    (Размер: 38.18KB, Загружено 3577 раз)
  • Вложение: Okop_6.jpg
    (Размер: 70.19KB, Загружено 3502 раза)


С уважением,
Александр

Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2544 является ответом на сообщение #2509] ср, 08 октября 2008 00:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
tvn
Сообщений: 8
Зарегистрирован: октября 2008
Очень интересная информация! Спасибо! А можно узнать источник? И будет ли продолжение? Smile
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2545 является ответом на сообщение #2544] ср, 08 октября 2008 01:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
tvn
Сообщений: 8
Зарегистрирован: октября 2008
tvn писал(а) ср, 08 октября 2008 00:52

А можно узнать источник?

Я тормоз! Источник то ведь указан Smile
Но вопрос насчет продолжения актуален Smile
А что из себя вообще представляют эти "указания"? какие темы там затрагиваются?
И есть ли что нибудь по устройству немецких позиций ПМВ?
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2547 является ответом на сообщение #2545] ср, 08 октября 2008 09:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А в какой именно части интересует продолжение? Оно, конечно, будет, но что именно интересует в первую очередь?
По германской полевой фортификации посмотрю - кое что есть, но мало.


С уважением,
Александр

Воот тут кое-что по германской полевой фортификации [сообщение #2564 является ответом на сообщение #2545] ср, 08 октября 2008 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=tree&th=130&sta rt=0&rid=3&S=556c895c7bd7af26131405c9a65c72e7

С уважением,
Александр

Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2573 является ответом на сообщение #2509] чт, 09 октября 2008 14:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
tvn
Сообщений: 8
Зарегистрирован: октября 2008
Иноформацию по ссылке на немецкую фортификацию я просмотрел. Спасибо! Все очень интересно! Особенно что касается описания эволюции устройства немецких артиллериийских позиций! Однако видна нехватка материала, поскольку у "авторов" не было возможности осматривать немецкие позиции вживую.
Что интересно в первую очередь? Да дело в том что все интересно! По одной простой причине, что информации по полевой фортификации как русской так и немецкой практически нету. Да можно найти какие то кусочки, в частности по устройству окопов и траншей. Но это все обрывочные куски. Целостной и полноценной информации мне еще встречать не доводилось. (я имею ввиду интернет, доступа к другим источникам у меня нет) Вот выложенные здесь фрагменты на мой взгляд отличаются хорошей проработкой темы. Поэтому и хочется видеть продолжение Smile
В частности не видел по моему нигде раньше описания устройства русских артиллерийских позиций.
А по немецкой стороне - хотелось бы хоть что нибудь почитать о их сооружениях как бетонных так и деревоземляных. Бетонных сооружений видел сотни, но проблема в том что часто сложно понять их назначение.
Есть много вопросов и по земляным сооружениям. Например иногда позади передовой линии встречаются искуственно насыпанные круглые "курганы" высотой 3-4 метра. Тоже вот непонятно для чего.
Вот здесь например есть хорошее текстовой описание. (Это известный материал Шелавина) Но он не подкреплен никакими графическими материалами Sad

http://www.fortressby.com/index.php?option=com_deeppockets&a mp;task=catContShow&cat=57&id=77&Itemid=29


Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2574 является ответом на сообщение #2573] чт, 09 октября 2008 14:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
tvn
Сообщений: 8
Зарегистрирован: октября 2008
По поводу чертежа №6. Точно такие же окопы с задним обходом траверсов мне доводилось видеть и на немецких позициях. Интересно кто у кого "украл" идею? Smile
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2575 является ответом на сообщение #2573] чт, 09 октября 2008 15:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
tvn писал(а) чт, 09 октября 2008 14:34


Вот здесь например есть хорошее текстовой описание. (Это известный материал Шелавина) Но он не подкреплен никакими графическими материалами Sad


В журнале (или сборнике) эта статья шла вместе с картинками. Правда картинки по качеству не очень. Я, во всяком случае, ксерокопии ее рассылал с картинками.
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2576 является ответом на сообщение #2575] чт, 09 октября 2008 16:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
tvn
Сообщений: 8
Зарегистрирован: октября 2008
А можно посмотреть эти картинки не важно в каком качестве! Если можно конечно. Адрес мой вроде у Вас должен быть?
Предыдущая тема: Порт-Артур
Следующая тема: Укрепления Ревеля
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июн #d 11:04:28 MSK 2019