FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » 305-мм гаубица образца 1915 г.
Re: Модели и макеты [сообщение #43042 является ответом на сообщение #43028] чт, 31 января 2013 19:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Войцехович
Сообщений: 465
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Россия
vasnadК сожалению об участии в Первой мировой войне нашёл упоминание только у Барсукова и Широкорада. Путь дивизионов во Второй мировой войны взят из истории 233 ракетной бригады. Ссылка на сайт исчезла из текста при редактировании статьи.Но он есть в инете. Возможно, если бы я в то время был бы на Фортоведе, то узнал бы гораздо больше. Как, например, узнал сейчас о применении их против японцев.И конечно, я влезаю немного не в свою сферу, историю применения и т.д. орудий. Мне больше интересна техническая сторона дела.Но читать статью только о железках скучновато. вот и стараюсь дать дополнительную информацию. А об участии их в Первой Мировой было бы тоже интересно побольше узнать.

Войцехович
Re: Модели и макеты [сообщение #43071 является ответом на сообщение #42975] сб, 02 февраля 2013 06:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Батареец_1

Проблемы со снарядами для гаубиц обр. 1915г. были и в 1945г.
ЦАМО, Фонд 109 УР 2343, оп. 1, д.9.
л.289
В подготовительный период 305-мм выстрелы в количестве 600 шт. приведены в окончательно снаряженный вид, на что затрачено 650ч/дней.
С 14.8.1945г. производилось в окончательно снаряженный вид выстрелов в количестве 350 шт., которые были в неоконченном виде по причине отсутствия свинцовых колец.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Модели и макеты [сообщение #43078 является ответом на сообщение #43071] сб, 02 февраля 2013 10:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Den_Nik

Очень большое спасибо!
Следовательно мы можем предположить, что за озвученный на форуме период времени, т.е. до начала войны с Японией, боезапас к этим гаубицам "лежал" и ждал своего часа. Так как изготовить свинцовые прокладки к нему - не большая проблема. И "переокснаривание", извиняюсь за специальный сленг, проводилось в ускоренном варианте. Больше часа на штуку - это ещё мало. По всей видимости, ограничились удалением от места хранения каждого снаряда. После вывинчивания донного взрывателя или донного винта,а они иногда "сидят" на свинцовом сурике, установка их на новую прокладку производится в два этапа. Сначала, после осмотра резьбы очка и состояния среза ВВ завинчивают взрыватель до упора ключом с рычагами, потом наносят конрольные риски на место стыка. Снова вывинчивают - смотрят на отпечаток на прокладке: если отпечаток по всему диаметру, опять завинчивают взрыватель(дно) дальше нанесённых меток. Это ускоренный вариант. С учётом военного времени. А ещё были, по документам, проблемы с "ростом и течью ВВ". В мирное время - всё это должно делаться дистанционно, за защитой.
И последнее. Писавший донесение по массе металла и ВВ немного ошибся.
По документу выходит, что масса снарядов меньше 300кг...
Re: Модели и макеты [сообщение #43081 является ответом на сообщение #43078] сб, 02 февраля 2013 12:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Батареец_1 писал(а) сб, 02 февраля 2013 10:21

Больше часа на штуку - это ещё мало.


Насколько я понял, размерность, указанная Den_Nik, это человеко-дни.
Re: Модели и макеты [сообщение #43084 является ответом на сообщение #43081] сб, 02 февраля 2013 15:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
ava писал(а) сб, 02 февраля 2013 12:12


Насколько я понял, размерность, указанная Den_Nik, это человеко-дни.

Согласен. Надо читать внимательнее.Но этот показатель, ни о чём не говорит. До внедрения в 60-х годах прошлого столетия хозрасчёта, вспомогательные операции, как-то погрузка, транспортировка и отгрузка получателю - всё расчитывалось в одной цене, соответственно трудозатраты, в чел/часах или чел/днях были в одном котле. Занимались этим делом(подготовкой изделий) смешанный состав - лаборатористов, грузчиков и прочей обслуги. Учитывая малую грузоподъёмность транспортных средств для того времени, вес самих изделий в таре(около 500кг), плюс добавляя перевозку с места хранения к месту переокснаривания ещё и тары с зарядами, которые либо осматриваются, либо ждут своих снарядов,принимая во внимание только ручной труд, т.к. использование г/п механизмов типа талей и т.п. даже сейчас, в основном, запрещается - получаем большой объём трудозатрат. Не стоит забывать, что всё должно быть сделано осторожно, без ударов. Да ещё всё это, потом, отправить на батареи.

Во этом деле есть один неизвестный факт. Стрельбу этими снарядами запретили даже в военное время. Обычно,ограничения действуют только на мирное время. Значит, где-то в середине, или чуть позже, в 30-х годах, было происшествие, связанное с преждевременным разрывом снаряда в канале ствола или у дульного среза. Просто так, про прокладки бы не говорили. Снаряд тяжёлый, заряд мощный...И ещё, кроме этого, есть ряд вопросов: когда, где и чем их снаряжали, где лежали, и т.д.
Re: Модели и макеты [сообщение #43090 является ответом на сообщение #43084] сб, 02 февраля 2013 17:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Войцехович
Сообщений: 465
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Россия
Я сейчас по новой делаю 305 мм. гаубицу обр.1915 г. Читая реплики коллег впору писать новую статью, собрав воедино новые данные.Это я так, к разговору. А вот то что новое узнал постараюсь донести хоть до своих товарищей.

Войцехович
Re: Модели и макеты [сообщение #43092 является ответом на сообщение #43090] сб, 02 февраля 2013 18:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Батареец_1

По весу снарядов есть еще две разные цифры. Например в последнем указанном мной деле в Ведомости подвоза и расходования боеприпасов частями укрепленного района за операцию по ликвидации Хутоуского УР указан общий вес израсходованных 305-мм снарядов в 374,0 т, что составляло 7,2 боекомплекта.
В другом разделе этого дела вес израсходованных боеприпасов 295 ТАД (встречалось и такое сокращение дивизиона) указан 324,75 т, что наверное наиболее близко к действительности.
По количеству снарядов в разных документах расхождений нет.
Причем собственно в донесениях 295 ОАД по количество выпущенных снарядов за день применяется как термин "снаряды", так и термин "гранаты". По всей видимости для этой гаубицы это слова-синонимы


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Модели и макеты [сообщение #43094 является ответом на сообщение #43092] сб, 02 февраля 2013 19:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Den_Nik писал(а) сб, 02 февраля 2013 18:30

Батареец_1

Причем собственно в донесениях 295 ОАД по количество выпущенных снарядов за день применяется как термин "снаряды", так и термин "гранаты". По всей видимости для этой гаубицы это слова-синонимы


Да. По послевоенной классификации и по коэффициенту наполнения - это осколочнофугасные снаряды. Что характерно для гаубичных снарядов.
Re: Модели и макеты [сообщение #43106 является ответом на сообщение #43071] вс, 03 февраля 2013 00:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Den_Nik писал сб, 02 февраля 2013 06:24

...С 14.8.1945г. производилось в окончательно снаряженный вид выстрелов в количестве 350 шт., которые были в неоконченном виде по причине отсутствия свинцовых колец.


Den_Nik
Спасибо, что Вы помогаете разобраться.

Батареец_1
Den_Nik


Подскажите дилетанту :
Давление в канале ствола этой гаубицы действительно позволяло использование свинцовых поясков ?
Соотношение глубины нарезки, ширины полей и т.д.? От заряда не могло "сорвать"? Латунные (или цинковые (?), как бы, надёжнее ?
Просто - не знаю.
_____________
С уважением,


Re: Модели и макеты [сообщение #43114 является ответом на сообщение #43106] вс, 03 февраля 2013 10:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
GKS писал(а) вс, 03 февраля 2013 00:47


Подскажите ... :
Давление в канале ствола этой гаубицы действительно позволяло использование свинцовых поясков ?
_____________
С уважением,





Речь идёт не об ведущих (обтюрирующих) поясках снаряда.
А об обтюрирующих свинцовых (уплотнительных) прокладках расположенных между дном и корпусом снаряда или взрывателя, либо между взрывателем (донным винтом) и дном снаряда. Наш случай - последний. Если уплотнение не качественное, в момент выстрела, раскалённые газы при взрыве порохового заряда в канале ствола могут прорваться к срезу ВВ, который воспламеняясь в замкнутом объёме неизменно детонирует. Этот процесс происходит настолько быстро, что разрыв снаряда происходит либо в канале ствола, либо недалеко от дульного среза. О последствиях для окружающих, думаю, говорить не надо. Об обтюраторах в боеприпасах, кроме известного устройства, совмещённого с затвором в орудиях картузного заряжания, я рассказывал ранее. Чтобы не читать полемику, лучше отсюда: https://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1740&pre vloaded=1&rid=207&S=33d1e4e7ff3412d8fe87735f4cb6b9fc &start=40
Там на рис 1.1 в сообщении #31996, п.4.1. есть свинцовые кружки, а у взрывателя - прилагаю картинку.

index.php?t=getfile&id=20590&private=0

[Обновления: вс, 03 февраля 2013 10:37]

Известить модератора

Предыдущая тема: 203-мм английская гаубица Mk-VI обр. 1916 г.
Следующая тема: Немецкая осадная артиллерия под Ленинградом.
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 16:10:29 MSK 2024