Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Полевая фортификация середины ХХ века.
|
Re: Полевая фортификация середины ХХ века. [сообщение #2633 является ответом на сообщение #2615] |
пн, 13 октября 2008 13:17 |
Burnast
Сообщений: 304 Зарегистрирован: августа 2008 Географическое положение: Украина
|
|
|
|
Александр Павлов писал(а) вс, 12 октября 2008 21:17 | А примянялось ли подобное (брустверы) РККА? Например, в 1940-41гг?
|
В каких то мемуарах встречал упоминание о том, что в болотах Новгородщины наши войска были вынуждены строить бревенчаты срубы и стенки в силу невозможности окопаться на болоте. О каком годе войны идёт речь, сказать не могу - не помню.
В реальности мне известен один эпизод насыпной позиции - траншея боевого охранения в КиУре на небольшой участке, там позиция выдвинута на заболоченную пойму, вода стояла высоко, поэтому траншеи как таковой нет - есть мощный насыпной бруствер, землю для которого брали как снаружи, из "рва", так и изнутри, из мелкого хода сообщения, который видимо был не глубже 50см, и то не везде.
Более выраженно такие позиции видел по ПМВ в болотах..там хода сообщения вообще нет, только бруствер в рост человека, насыпанный из рва.
|
|
|
Re: Полевая фортификация середины ХХ века. [сообщение #2634 является ответом на сообщение #2633] |
пн, 13 октября 2008 13:28 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Burnast писал(а) пн, 13 октября 2008 13:17 |
Более выраженно такие позиции видел по ПМВ в болотах..там хода сообщения вообще нет, только бруствер в рост человека, насыпанный из рва.
|
Вот с ПМВ вопросов нет - тогда брустверы применялись широко. Понятно также и вынужденное применение в боевых условиях в годы ВМВ, когда другого выхода не было - лучше иметь защиту хотя бы от фронтального огня, чем никакой вообще.
Как уже догадались, наверное, коллеги, моё занудство вызвано тем, что никак не могу атрибутировать ту цепочку окопов и брустверов, что прикрывает Выборг с запада. Проходит примерно так, как "позиции Малкова-Панина", но окопы в плане характерны скорее для ВМВ, чем для ПМВ. С другой стороны, окопов, характерных для ПМВ, в районах прохождения "позиций Малкова-Панина" не обнаружил. И брустверы .... причем не только в болотах, но и на сухих местах, на высотах... Вот и ломаю голову .... то-ли это в ПМВ построили, то-ли в 1940-1941 наши... А если наши, то где тогда позиции Малкова-Панина? Плохо сплю теперь
.
С уважением,
Александр
|
|
|
Re: Полевая фортификация середины ХХ века. [сообщение #2638 является ответом на сообщение #2634] |
пн, 13 октября 2008 14:22 |
Burnast
Сообщений: 304 Зарегистрирован: августа 2008 Географическое положение: Украина
|
|
|
|
Александр Павлов писал(а) пн, 13 октября 2008 13:28 |
Как уже догадались, наверное, коллеги, моё занудство вызвано тем, что никак не могу атрибутировать ту цепочку окопов и брустверов, что прикрывает Выборг с запада. Проходит примерно так, как "позиции Малкова-Панина", но окопы в плане характерны скорее для ВМВ, чем для ПМВ. С другой стороны, окопов, характерных для ПМВ, в районах прохождения "позиций Малкова-Панина" не обнаружил. И брустверы .... причем не только в болотах, но и на сухих местах, на высотах... Вот и ломаю голову .... то-ли это в ПМВ построили, то-ли в 1940-1941 наши... А если наши, то где тогда позиции Малкова-Панина? Плохо сплю теперь
.
|
Позиция какого года постройки? До 16, или после? И не было ли на ней следов наслоения позиций? Суть в чём - в том же КиУре на одном участке позиции представляют собой гибрид - вполне типовая траншея ПМВ, но...с кучей ячеек и с вынесенными пулемётными гнёздами. Встречается локально на одном участке...оперативно наиболее важном. Грешу на то, что в 41 году наши просто врылись в старые траншеи 1915 года, так как есть упоминания о постойке перед Киевом полевого тет-де-пона в силу угрозы выхода австро-германцев к Днепру после весенне-летнего разгрома в Галиции.
Почему 16-й год - к концу 16-го в инженерных кругах накопилось немало опыта, в том числе и с Западного фронта во Франции, по обустройству позиций. Держал в руках одну такую книжку командированного русского полковника, как раз опыт полевых позиций во Франции, но за 14-15 года, издана в 16-м.
Не исключаю, что особо продвинутые инженеры могли по этому опыту сознательно отходить от шаблонной формы траншей.
С другой стороны, могла создаваться просто заготовка позиций в упрощённой форме, которую полевые войска потом развивать будут как им угодно.
|
|
|
|
Re: Полевая фортификация середины ХХ века. [сообщение #11757 является ответом на сообщение #2502] |
сб, 07 ноября 2009 11:34 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Продолжим...
«Наставление для инженерных войск. Полевые фортификационные сооружения (ПФ-39)», Воениздат-Стройиздат, Москва, Ленинград, 1941 г.
По арматурным и бетонным работам.
Укладку бетона при возведении сооружений производят одновременно по всей площади сооружения слоями, толщина которых не менее 0,15 и не более 0,25 м. Продолжительность укладки и уплотнения каждого слоя бетона не более 1 часа при пластичном бетоне и не более 2 часов - при жестком. Пластичный бетон уплотняют штыкованием и ручными трамбовками, жесткий – поверхностными вибраторами и первибраторами (вибробулавами). Бетон во время затвердевания укрывают от солнечных лучей засыпкой поверхности влажным песком. В жаркую погоду опалубку поливают водой.
Для армирования железобетонных сооружений применяют стержни из круглого железа марки сталь 3 или сталь 2 диаметром от 10 до 20 мм. Концы стержней оканчиваются крючками Консидера. Для противооткольной защиты применяют двутавровые балки, рельсы, листовое железо, волнистое железо и железные кольчужные сетки. В качестве противооткольной защиты можно использовать и внутреннюю опалубку.
Сканы страниц:
[Обновления: пт, 08 января 2010 08:32] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
Re: Полевая фортификация середины ХХ века. [сообщение #13431 является ответом на сообщение #2502] |
ср, 23 декабря 2009 00:01 |
starcom
Сообщений: 2248 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Псков
|
|
|
|
На Псковщине брустверы я видел в трех случаях:
1. Батарея 76 мм орудий ПМВ - просто вал с двумя фасами. В месте стыка фасов - проход. Где стояли орудия? Для меня загадка.
2. Брустверы в районе позиций ПМВ и гражданской - просто кусочки валов на песке с канавками изнутри. Иногда очень высокие валы. иногда нет. По верху нет гребенки для стрелков. Но вот классическая траншея с траверсами присуствует на одной из позиции и по брустверу идет довольно заметная гребенка, т.е. были короба под бойницы и обкладка дерном.
3. Немецкий бруствер 1944 г. на болоте под Псковом. Канавки с обоих сторон и сейчас водой заполнены, поднимаясь на гриву переходит в нормальную траншею. Я когда увидел еще подумал - ну точно как в альбоме чертежей.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт мар #d 18:32:16 MSK 2024
|