FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Полевая фортификация середины ХХ века.
Re: Полевая фортификация середины ХХ века. [сообщение #2617 является ответом на сообщение #2616] вс, 12 октября 2008 22:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Снежный вал возводился на льду Финского залива. Описан в книге В.П.Мельникова "Залпы с берега".
Re: Полевая фортификация середины ХХ века. [сообщение #2633 является ответом на сообщение #2615] пн, 13 октября 2008 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Александр Павлов писал(а) вс, 12 октября 2008 21:17

А примянялось ли подобное (брустверы) РККА? Например, в 1940-41гг?


В каких то мемуарах встречал упоминание о том, что в болотах Новгородщины наши войска были вынуждены строить бревенчаты срубы и стенки в силу невозможности окопаться на болоте. О каком годе войны идёт речь, сказать не могу - не помню.

В реальности мне известен один эпизод насыпной позиции - траншея боевого охранения в КиУре на небольшой участке, там позиция выдвинута на заболоченную пойму, вода стояла высоко, поэтому траншеи как таковой нет - есть мощный насыпной бруствер, землю для которого брали как снаружи, из "рва", так и изнутри, из мелкого хода сообщения, который видимо был не глубже 50см, и то не везде.

Более выраженно такие позиции видел по ПМВ в болотах..там хода сообщения вообще нет, только бруствер в рост человека, насыпанный из рва.
Re: Полевая фортификация середины ХХ века. [сообщение #2634 является ответом на сообщение #2633] пн, 13 октября 2008 13:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Burnast писал(а) пн, 13 октября 2008 13:17



Более выраженно такие позиции видел по ПМВ в болотах..там хода сообщения вообще нет, только бруствер в рост человека, насыпанный из рва.


Вот с ПМВ вопросов нет - тогда брустверы применялись широко. Понятно также и вынужденное применение в боевых условиях в годы ВМВ, когда другого выхода не было - лучше иметь защиту хотя бы от фронтального огня, чем никакой вообще.
Как уже догадались, наверное, коллеги, моё занудство вызвано тем, что никак не могу атрибутировать ту цепочку окопов и брустверов, что прикрывает Выборг с запада. Проходит примерно так, как "позиции Малкова-Панина", но окопы в плане характерны скорее для ВМВ, чем для ПМВ. С другой стороны, окопов, характерных для ПМВ, в районах прохождения "позиций Малкова-Панина" не обнаружил. И брустверы .... причем не только в болотах, но и на сухих местах, на высотах... Вот и ломаю голову .... то-ли это в ПМВ построили, то-ли в 1940-1941 наши... А если наши, то где тогда позиции Малкова-Панина? Плохо сплю теперь Sad
Laughing .


С уважением,
Александр

Re: Полевая фортификация середины ХХ века. [сообщение #2638 является ответом на сообщение #2634] пн, 13 октября 2008 14:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Александр Павлов писал(а) пн, 13 октября 2008 13:28



Как уже догадались, наверное, коллеги, моё занудство вызвано тем, что никак не могу атрибутировать ту цепочку окопов и брустверов, что прикрывает Выборг с запада. Проходит примерно так, как "позиции Малкова-Панина", но окопы в плане характерны скорее для ВМВ, чем для ПМВ. С другой стороны, окопов, характерных для ПМВ, в районах прохождения "позиций Малкова-Панина" не обнаружил. И брустверы .... причем не только в болотах, но и на сухих местах, на высотах... Вот и ломаю голову .... то-ли это в ПМВ построили, то-ли в 1940-1941 наши... А если наши, то где тогда позиции Малкова-Панина? Плохо сплю теперь Sad
Laughing .


Позиция какого года постройки? До 16, или после? И не было ли на ней следов наслоения позиций? Суть в чём - в том же КиУре на одном участке позиции представляют собой гибрид - вполне типовая траншея ПМВ, но...с кучей ячеек и с вынесенными пулемётными гнёздами. Встречается локально на одном участке...оперативно наиболее важном. Грешу на то, что в 41 году наши просто врылись в старые траншеи 1915 года, так как есть упоминания о постойке перед Киевом полевого тет-де-пона в силу угрозы выхода австро-германцев к Днепру после весенне-летнего разгрома в Галиции.

Почему 16-й год - к концу 16-го в инженерных кругах накопилось немало опыта, в том числе и с Западного фронта во Франции, по обустройству позиций. Держал в руках одну такую книжку командированного русского полковника, как раз опыт полевых позиций во Франции, но за 14-15 года, издана в 16-м.

Не исключаю, что особо продвинутые инженеры могли по этому опыту сознательно отходить от шаблонной формы траншей.

С другой стороны, могла создаваться просто заготовка позиций в упрощённой форме, которую полевые войска потом развивать будут как им угодно.
Re: Полевая фортификация середины ХХ века. [сообщение #2862 является ответом на сообщение #2638] ср, 22 октября 2008 14:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вот пара иллюстраций из книги "Военная техника" под.ред. А.Седякина, изд.2-е испр., доп., М.1935. - как в 1925 году представляли себе стрелковые окопы
index.php?t=getfile&id=1403&private=0
index.php?t=getfile&id=1404&private=0
Нетрудно видеть, что от наставления 1916 года ушли недалеко. при этом интеерсная фраза после Рис.15 - "окопы для стрелковых отделений могут быть сплошными (Рис.11) или ячейковым (Рис.15). Ячейковые окопы дают лучшее закрытие от продольного огня и осколков, но в них командиру отделения труднее руководить огнем.
  • Вложение: Fig11.jpg
    (Размер: 176.86KB, Загружено 3759 раз)
  • Вложение: Fig13.jpg
    (Размер: 212.09KB, Загружено 3372 раза)


С уважением,
Александр

Re: Полевая фортификация середины ХХ века. [сообщение #11757 является ответом на сообщение #2502] сб, 07 ноября 2009 11:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Продолжим...
«Наставление для инженерных войск. Полевые фортификационные сооружения (ПФ-39)», Воениздат-Стройиздат, Москва, Ленинград, 1941 г.

По арматурным и бетонным работам.

Укладку бетона при возведении сооружений производят одновременно по всей площади сооружения слоями, толщина которых не менее 0,15 и не более 0,25 м. Продолжительность укладки и уплотнения каждого слоя бетона не более 1 часа при пластичном бетоне и не более 2 часов - при жестком. Пластичный бетон уплотняют штыкованием и ручными трамбовками, жесткий – поверхностными вибраторами и первибраторами (вибробулавами). Бетон во время затвердевания укрывают от солнечных лучей засыпкой поверхности влажным песком. В жаркую погоду опалубку поливают водой.

Для армирования железобетонных сооружений применяют стержни из круглого железа марки сталь 3 или сталь 2 диаметром от 10 до 20 мм. Концы стержней оканчиваются крючками Консидера. Для противооткольной защиты применяют двутавровые балки, рельсы, листовое железо, волнистое железо и железные кольчужные сетки. В качестве противооткольной защиты можно использовать и внутреннюю опалубку.

Сканы страниц:
http://i062.radikal.ru/0911/9f/ccd582d1c878t.jpg

http://s47.radikal.ru/i118/0911/d0/fe7a534fd4cbt.jpg

http://i001.radikal.ru/0911/c9/cb074458d8a6t.jpg

http://s19.radikal.ru/i192/0911/d5/5271968f8496t.jpg

http://s51.radikal.ru/i134/0911/6c/4eed4f227695t.jpg

http://s57.radikal.ru/i157/0911/4b/b4bd4655a705t.jpg

[Обновления: пт, 08 января 2010 08:32]

Известить модератора

Re: Полевая фортификация середины ХХ века. [сообщение #11758 является ответом на сообщение #2502] сб, 07 ноября 2009 12:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
В журнале 1931 года приведены нормы строительства снежных окопов для пехоты и станковых пулеметов из снега.Сколько саперов и сколько времени...
Re: Полевая фортификация середины ХХ века. [сообщение #13422 является ответом на сообщение #2502] вт, 22 декабря 2009 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Продолжу по ПФ-39.

http://s39.radikal.ru/i086/0912/f6/b6428e3c3410t.jpg

http://i022.radikal.ru/0912/9b/cd6fe13535c8t.jpg

http://s60.radikal.ru/i168/0912/2d/d88dcc28368bt.jpg

http://i015.radikal.ru/0912/4c/8d8c2e80d9a0t.jpg

http://s40.radikal.ru/i088/0912/a5/0cf5f78f8319t.jpg
Re: Полевая фортификация середины ХХ века. [сообщение #13423 является ответом на сообщение #2502] вт, 22 декабря 2009 22:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
ПФ-39

http://i074.radikal.ru/0912/8b/d771fe5aaa3ft.jpg

http://s50.radikal.ru/i128/0912/50/f91c6ea9b234t.jpg

http://i062.radikal.ru/0912/10/ccb3d8e613d0t.jpg

[Обновления: вт, 22 декабря 2009 22:24]

Известить модератора

Re: Полевая фортификация середины ХХ века. [сообщение #13431 является ответом на сообщение #2502] ср, 23 декабря 2009 00:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
На Псковщине брустверы я видел в трех случаях:
1. Батарея 76 мм орудий ПМВ - просто вал с двумя фасами. В месте стыка фасов - проход. Где стояли орудия? Для меня загадка.
2. Брустверы в районе позиций ПМВ и гражданской - просто кусочки валов на песке с канавками изнутри. Иногда очень высокие валы. иногда нет. По верху нет гребенки для стрелков. Но вот классическая траншея с траверсами присуствует на одной из позиции и по брустверу идет довольно заметная гребенка, т.е. были короба под бойницы и обкладка дерном.
3. Немецкий бруствер 1944 г. на болоте под Псковом. Канавки с обоих сторон и сейчас водой заполнены, поднимаясь на гриву переходит в нормальную траншею. Я когда увидел еще подумал - ну точно как в альбоме чертежей.
Предыдущая тема: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Следующая тема: Финские испытания бронеколпаков и сферических убежищ в 1943 году
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 14:38:47 MSK 2024