FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры
Re: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры [сообщение #59281 является ответом на сообщение #42549] вс, 15 декабря 2019 14:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
А вот еще интересно. Читал книгу "150 лет Обуховскому заводу", которую на формуме хвалили (в РНБ нет, но в Питере есть в Соболевской библиотеке рядом с ОСЗ).

Книга интересная, но про ж/д "ЮБ-57" и прочее на Ленфронте дикий сумбур, хронология не позволяет понять что к чему.

Вкупе с разным в интернете понял так (могу ошибаться). В середине 30-х на АНИМИ и ОСЗ проектировались установки типа АТ (в т.ч. были АТ-2 и АТ-3, но похоже только в чертежах). Дело не пошло, и в 1939 г. приступили к проектированию неких двухосных платформ, которые должны были нести на себе Б-13 (от других калибров отказались). Индекс этого проекта не известен. К 1941 г. сделали новый проект на четырехосных платформах и дали индекс предположительно Б-57.

Началась война. В военном июне 41-го ОКБ Большевика якобы предложило на ВС Северного фронта некие 60-тонные платформы с Б-38. Это что-то новое (из вышеозначенной книги, кое-как понятое). Проект не приняли решив что загрузят этим ж/д пути, отдаваемые под эвакуацию. Но в июле на Лужском рубеже у Сабска стало очень опасно, и решили таки вернуться к идее (хотя я считаю что просто не хватало орудий Б-13, их как пирожки разбирали в начале июле, и в принципе этот замысел может не так уж и отвергали на ВС СФ).

За основу взяли проект Б-57 со 130-мм. пушкой. Однако параллельно ОКБ завода и АНИМИ решили на основе (вроде бы) довоенного проекта Б-63, предполагавшего готовый транспортер ТМ-1-152, создать "на коленке" быструю переделку промышленных платформ по проекту Б-64 под пушки Б-38. Но от них отказались (по мне так потому что под Тайцы решили поставить третьей стацбатареей, а по Широкораду потому что они все были с башенными станками и переделывать было трудно). И поставили МУ-2. Это верно - номера были 1,2,3,4, и их собрали только к концу сентября, т.к. МУ-2 с конвейера едва сходили. Бронещитов у них не было в 41-м вроде бы тоже.


И вот вопрос: как эти проекты все соотносятся? Индексы даже в книге обуховской перепутаны местами.
Правильно, что Б-63 это довоенный неосуществленный проект, а Б-64 военный, "упрощенного" вида?

И Б-57 когда и как появился? Он к двухосным относится платформам 1939-го, или к четырехосным 41-го (довоенным)?

А еще читал что были платформы с индексом Б-66 для пушек Б-24, и Б-58 для пушек Б-34.
Re: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры [сообщение #59282 является ответом на сообщение #42549] вс, 15 декабря 2019 14:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Но судя по всему Б-57 это индекс проекта, созданного либо в довоенное время но не испытанного, либо созданного в начале войны.

30 июля 1941 г. в Смольном на заседании «Комиссии по строительству укреплённой полосы вокруг Ленинграда» под председательством второго секретаря Ленгоркома ВКП(б) А. Кузнецова, путём опроса участников было принято решение № 2г. «Об организации производства платформ-транспортёров» в количестве 40 единиц, вооружённых морскими пушками «Б-13».

2г. -- Об организации производства платформ-транспортеров.

1.Принять на производство 40 шт. платформ-транспортеров установкой морской пушки Б-13.

2. Утвердить, как образец, для постановки на производстве проект Б-57, разработанный заводом «Большевик».

3. Утвердить комиссию для организации и обеспечения производства в составе: председателя комиссии т. Миляшкина (директор завода им. Жданова) и членов комиссии тт. Товстых (директор Балтийского завода), Волосатова (директор завода № 232), Уварова (директор завода им. Сталина) и Лебедева (директор завода им. Марти).

4. Предложить директору завода № 232 т. Волосатову подать 30 июля 1941г. установку Б-13 на платформе для испытания на полигоне, обеспечив проведение испытания 31 июля 1941 г. утром. Поручить тт. Кузнецову А. А. и Зальцману в присутствии членов комиссии по производству участвовать в испытаниях.

5. Приступить к производству железнодорожных платформ с установкой Б-13 немедленно.

6. Привлечь, как основные заводы: завод №189, № 190, № 194, № 232, № 371 и Ижорский завод. Разрешить по необходимости привлекать и другие заводы г. Ленинграда.

7. Обязать тт. Васильева и Колпакова выделить для указанных целей 40 пятидесяти-шестидесятитонных платформ со сроком поставки: 31 июля -- 10 шт.; 2 августа -- 10 шт.; 4 августа -- 10 шт.; 6 августа -- 10 шт.

8. Выпуск платформ с установкой Б-13 начать с 4 августа с.г. по 4 шт. ежедневно.

9. Поручить комиссии (председатель т. Миляшкин) 30 июля 1941 г. внести свои предложения о возможности придать каждым двум платформам с установкой Б-13 одну платформу с зенитной установкой из располагаемых ресурсов судостроительного завода г. Ленинграда

10. Рекомендовать использовать, как тягловую силу, мотовозы из наличия их в г. Ленинграде. Поручить т. Решкину 31.VII1941 г. представить комиссии справку о наличии мотовозов в Ленинграде.

11. Поручить комиссии по организации производства платформ довести до сведения коллективов, занятых на данном производстве, о важности задания по укреплению обороны г. Ленинграда.

Председатель комиссии (А. Кузнецов)

[Обновления: вс, 15 декабря 2019 14:20]

Известить модератора

Re: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры [сообщение #59283 является ответом на сообщение #42549] вс, 15 декабря 2019 15:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
И ещё момент. Под Сталинградом в книге про ОСЗ в 1942 упоминались проекты не б-64, а б-64-А. Коллективного проектирования эвакуантов ОСЗ, ЛМЗ, и баррикад. То есть б-64 это выходит Ленинградские, 41 года. Явно те на которые му-2 поставили.

И ещё интересный момент. В фонде начарта молиор единственный раз видел справку где перечислялись в августе 41 г.... кроме юб-57 и юб-58... Юб-38-51 и юб-38-52. А рядом юб-58-41 и юб-58-42.

Я так голову поломал и думаю... Были планы видимо 4, а не 2 152-мм. платформы сделать. Но отказались. Осталось на бумаге. Конечно, так могли зашифровать и две батареи б-38 которые уже разметили в полях под тайцами и красным селом, но шифр юб странный для меня.

[Обновления: вс, 15 декабря 2019 15:34]

Известить модератора

Re: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры [сообщение #59292 является ответом на сообщение #42549] чт, 19 декабря 2019 11:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
А вот еще интересно. Читал книгу "Завод главного калибра", (Баррикады)

цитата:
- В то же время наркомат настойчиво требует ускорить работы по изготовлению на заводе № 221 152 мм артустановок Б-64; 24 стационарных и 15 на железнодорожных платформах к 15 апреля. Завод производит экстренную подготовку производства, однако объективный срок - июнь-сентябрь.

Добавлю - под эти жд устаноки были открыты штаты на ЧФ - 3 батареи. В строй до осады города была сдана только одна - 680, но из Сталинграда не ушла, воевала на территории заводов, матчасть которой после февраля 1943 г пошла на усиление 101 ажд артбригады в Ленинграде.

[Обновления: чт, 19 декабря 2019 11:51]

Известить модератора

Re: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры [сообщение #59294 является ответом на сообщение #59292] чт, 19 декабря 2019 19:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Из книги Обуховский завод Очерки истории 1863-2008. Исчерпывающе по теме.

https://d.radikal.ru/d04/1912/22/f215b6ea3665.jpg

https://a.radikal.ru/a29/1912/fa/dfc8f348ab61.jpg

https://d.radikal.ru/d10/1912/9d/97ec6051dcc2.jpg

https://a.radikal.ru/a22/1912/0e/d4b6cb644fdc.jpg

Из книги "ОКБ Обуховского завода - 60 лет" исчерпывающе по теме.

https://c.radikal.ru/c43/1912/52/5aeae6289681.jpg

https://b.radikal.ru/b24/1912/8e/f6e51b4a158e.jpg

https://c.radikal.ru/c29/1912/ef/8a781c99915f.jpg

https://d.radikal.ru/d26/1912/5b/ad41fc7736a7.jpg

https://a.radikal.ru/a03/1912/a0/9a512f0fba07.jpg

https://c.radikal.ru/c33/1912/38/e1b02df3a628.jpg

https://a.radikal.ru/a14/1912/06/daf57148dea0.jpg

https://c.radikal.ru/c29/1912/62/0e156fc606b6.jpg

Основная работа по теме, судя по всему, - рукопись Кочетова из музея ОСЗ.
Re: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры [сообщение #59295 является ответом на сообщение #59294] чт, 19 декабря 2019 19:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Книги про Баррикады, к сожалению, в РНБ и в целом в СПб нет. Спасибо за цитату, интересная.
Если фото выше будут неразборчивы, могу выслать оригиналы. Эти сжало сильно, кажется, при загрузке.
П.С. предпоследнее фото там лишнее в части смысла, но уже не убрать.

[Обновления: чт, 19 декабря 2019 19:39]

Известить модератора

Re: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры [сообщение #59296 является ответом на сообщение #59292] чт, 19 декабря 2019 19:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
И еще вопрос - Вы упоминали в цитате некие стационарные батареи, которые требовал Наркомат. Это именно стационарные на деревянных платформах подразумевались? Мне были бы интересны подробности этого. Под Сталинградом таких ведь батарей вроде не было. Или...?

https://cdnivo.ru/promyshlennost-stalingrada-v-dni-velikogo- srazheniya

"В годы войны завод «Баррикады» № 221 производил: 76-мм дивизионную пушку, прицелы и передки к УСВ, 120-мм полковые минометы, артустановки Б-64, Б-64с для сухопутной и морской артиллерии. В июле 1942г. получил задание СГКО по монтажу бронеплощадок к бронепоездам",

[Обновления: чт, 19 декабря 2019 19:58]

Известить модератора

Re: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры [сообщение #59297 является ответом на сообщение #59295] чт, 19 декабря 2019 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Salamat писал(а) чт, 19 декабря 2019 19:36
К
Если фото выше будут неразборчивы, могу выслать оригиналы.

Это первое или второе издание?
Стационарные батареи 152\57 - например батарея № 210 на п-ов Рыбачий в 1943 г.
Re: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры [сообщение #59298 является ответом на сообщение #59294] пт, 20 декабря 2019 17:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shhturman
Сообщений: 102
Зарегистрирован: декабря 2011
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Странно,что в этих перечных отсутствуют разработки Обуховского завода - 102/60 и 130/55 орудия...
Re: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры [сообщение #59299 является ответом на сообщение #59298] сб, 21 декабря 2019 13:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
" Странно,что в этих перечных отсутствуют разработки Обуховского завода - 102/60 и 130/55 орудия..."

Вы имеете ввиду предвоенные разработки? У них были шифры?

[Обновления: сб, 21 декабря 2019 13:02]

Известить модератора

Предыдущая тема: Немецкая осадная артиллерия под Ленинградом.
Следующая тема: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 11:28:15 MSK 2024