FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Опять про форт - версии затопления болота у форта Красная Горка
Re: Опять про форт [сообщение #42756 является ответом на сообщение #42754] вс, 13 января 2013 20:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, писали, но это были общие соображения.
И к сожалению ответа на вопрос они не дают.

Однако, спасибо за экскурс в финский язык. Выходит, что топоним довольно неопределенный. Перевод получается какой-то "никакой". Болото - озеро.
Smile

Александр Павлов писал(а) вс, 13 января 2013 10:40

А как в документах той поры по Кр.Крепости и Кр.Горке писали? Так и писать.


Это само собой.
Но пока не довелось встретить этой детали в документах. Хотя 1909 год я в общем изучил... И, полагаю, даже неплохо. Но все равно осталась масса недовыясненых моментов, в основном детального характера. Наверное в истории крепости был только один такой год - настолько обильный на события и при том, события довольно необычные.
Re: Опять про форт - версии затопления болота у форта Красная Горка [сообщение #42837 является ответом на сообщение #42567] сб, 19 января 2013 00:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Форт Ф
Сообщений: 67
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Форт Красная ...
index.php?t=getfile&id=20463&private=0
Вот фрагмент карты 1941 года. Заштрихован как раз район подтопления.
  • Вложение: 01.jpg
    (Размер: 91.15KB, Загружено 945 раз)

[Обновления: сб, 19 января 2013 00:52]

Известить модератора

Re: Опять про форт - версии затопления болота у форта Красная Горка [сообщение #42840 является ответом на сообщение #42837] сб, 19 января 2013 09:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1408
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Согласно "Проекту наставления по полевой службе штабов Красной армии" - Тактические условные знаки, 1942г, обведённый на карте участок называется как "заболоченный", т.е. более проходимый, по сравнению с болотом. Поэтому рубеж обороны дополнен проволочными заграждениями в три и шесть-семь рядов к северу.Карта крупномасштабная, не "военная", возможно, и нанесли этот участок. По другим значкам - артиллерии и огневым точкам, не соответствие этому документу. На немецкой карте, примерно этот район называется как "малое оборонительное укрепление".

index.php?t=getfile&id=20470&private=0

index.php?t=getfile&id=20471&private=0
  • Вложение: 38-41 нем.JPG
    (Размер: 128.97KB, Загружено 1609 раз)
  • Вложение: Усл.об. 1942.JPG
    (Размер: 52.15KB, Загружено 3357 раз)

[Обновления: сб, 19 января 2013 09:48]

Известить модератора

Re: Опять про форт - версии затопления болота у форта Красная Горка [сообщение #42850 является ответом на сообщение #42567] сб, 19 января 2013 12:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Форт Ф
Сообщений: 67
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Форт Красная ...
Насчет "условных обозначений" не спорю, всё так. В условных обозначениях применительно к этому штриху буквально записано: "затоп.район". Что не соответствует? Это кусок карты ИУРа.
Обозначенных на немецкой карте батарей и огневых точек в районе Лебяжьего и деревни Красная Горка не было, только противотанковый ров соответствует.

[Обновления: сб, 19 января 2013 12:50]

Известить модератора

Re: Опять про форт - версии затопления болота у форта Красная Горка [сообщение #42851 является ответом на сообщение #42850] сб, 19 января 2013 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Но затопленный район и заболоченный участок - довольно разные формулировки.
Так что несоотвествие таки есть...
Re: Опять про форт - версии затопления болота у форта Красная Горка [сообщение #42853 является ответом на сообщение #42850] сб, 19 января 2013 13:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1408
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Форт Ф писал(а) сб, 19 января 2013 12:44

Насчет "условных обозначений" не спорю, всё так. В условных обозначениях применительно к этому штриху буквально записано: "затоп.район". Что не соответствует? Это кусок карты ИУРа.
Обозначенных на немецкой карте батарей и огневых точек в районе Лебяжьего и деревни Красная Горка не было, только противотанковый ров соответствует.

Значит хорошо их (немцев) дезинформировали. А где, если не секрет можно посмотреть всю карту с условными обозначениями?
Re: Опять про форт - версии затопления болота у форта Красная Горка [сообщение #42862 является ответом на сообщение #42853] сб, 19 января 2013 18:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Форт Ф
Сообщений: 67
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Форт Красная ...
index.php?t=getfile&id=20481&private=0index.php?t=getfile&id=20480&private=0

[Обновления: сб, 19 января 2013 18:17]

Известить модератора

Re: Опять про форт - версии затопления болота у форта Красная Горка [сообщение #42864 является ответом на сообщение #42862] сб, 19 января 2013 19:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1408
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Спасибо. Ну, тут, немного вариантов. Так как, по всей видимости, осень - поднялся уровень грунтовых вод из-за дождей.Если я не ошибаюсь, карты чертят на "сухое", летнее время. Иногда клюкву осенью не взять.Думаю, и Вы в курсе. И обстановку нанесли на момент "доклада". Иначе зачем перекрывать "горло" у дороги в 6 рядов колючки? Так бы закрыли затвор и всё затопили. Но, думаю, по рельефу, вода в гору не пойдёт. И сокращённое обозначение на карте выглядит двояко.
Ещё одна версия. В прошлой жизни, по службе в Сибири,в 70-х, на зиму, трубы в канавах закрывались деревянными щитами от снега, веток и листьев, а весной перед паводком, щиты вынимали. Думаю, наши старые военные начальники были не дураки, чтобы тратить силы и средства, - возможно даже существовал какой-то призаз по МО? Может и здесь такой случай?. Труба-то единственная...
Я не исключаю, что несмотря на то, что на картах значок "Х" означает труба под дорогой, у нас было "секретное" оружие, и затвор мог и не показываться. Но тогда точно, RDX писал об этом, в формуляре форта должна быть запись о его использовании.

index.php?t=getfile&id=20482&private=0

  • Вложение: труба.JPG
    (Размер: 25.69KB, Загружено 760 раз)
Re: Опять про форт - версии затопления болота у форта Красная Горка [сообщение #42897 является ответом на сообщение #42864] пн, 21 января 2013 01:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
index.php?t=getfile&id=20487&private=0index.php?t=getfile&id=20486&private=0Так на всякий случай. На картах 1770 и 1820 годов. Что там было в старину
  • Вложение: 1820.jpg
    (Размер: 61.71KB, Загружено 741 раз)
  • Вложение: 1770.jpg
    (Размер: 50.45KB, Загружено 777 раз)

[Обновления: пн, 21 января 2013 01:34]

Известить модератора

Re: Опять про форт [сообщение #46849 является ответом на сообщение #42664] ср, 06 ноября 2013 07:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
BSSH
Сообщений: 1408
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
GKS писал(а) ср, 09 января 2013 09:35
[quote title=Батареец_1 писал вт, 08 января 2013 23:59

.. А вот кто действительно устраивает затворы и дамбы, то это бобры, если с ними не вести борьбу...


И это правильно!
Трави бобров по всей Земле, Трави бобров, спасай деревья ... (с) Laughing
______________________
С уважением,[/quote]

В Бокситогорском районе Ленинградской области произошел размыв дорожного полотна автодороги Заголодно – Радогощь. Как сообщили в пресс-службе ГУ МЧС по региону, инцидент произошел из-за того, что бобры заблокировали сливные трубы...
http://www.spbdnevnik.ru/news/2013-11-05/v-boksitogorskom-ra yone-bobry-stali-prichinoy-razmyva-avtodorogi/
Предыдущая тема: Форт Александр-1
Следующая тема: Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны.
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн янв #d 03:32:22 MSK 2019