Re: Опять про форт [сообщение #42756 является ответом на сообщение #42754] |
вс, 13 января 2013 20:15 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да, писали, но это были общие соображения.
И к сожалению ответа на вопрос они не дают.
Однако, спасибо за экскурс в финский язык. Выходит, что топоним довольно неопределенный. Перевод получается какой-то "никакой". Болото - озеро.
Александр Павлов писал(а) вс, 13 января 2013 10:40 | А как в документах той поры по Кр.Крепости и Кр.Горке писали? Так и писать.
|
Это само собой.
Но пока не довелось встретить этой детали в документах. Хотя 1909 год я в общем изучил... И, полагаю, даже неплохо. Но все равно осталась масса недовыясненых моментов, в основном детального характера. Наверное в истории крепости был только один такой год - настолько обильный на события и при том, события довольно необычные.
|
|
|
|
Re: Опять про форт - версии затопления болота у форта Красная Горка [сообщение #42840 является ответом на сообщение #42837] |
сб, 19 января 2013 09:24 |
BSSH
Сообщений: 1570 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Согласно "Проекту наставления по полевой службе штабов Красной армии" - Тактические условные знаки, 1942г, обведённый на карте участок называется как "заболоченный", т.е. более проходимый, по сравнению с болотом. Поэтому рубеж обороны дополнен проволочными заграждениями в три и шесть-семь рядов к северу.Карта крупномасштабная, не "военная", возможно, и нанесли этот участок. По другим значкам - артиллерии и огневым точкам, не соответствие этому документу. На немецкой карте, примерно этот район называется как "малое оборонительное укрепление".
[Обновления: сб, 19 января 2013 09:48] Известить модератора
|
|
|
Re: Опять про форт - версии затопления болота у форта Красная Горка [сообщение #42850 является ответом на сообщение #42567] |
сб, 19 января 2013 12:44 |
Форт Ф
Сообщений: 67 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Форт Красная ...
|
|
|
|
Насчет "условных обозначений" не спорю, всё так. В условных обозначениях применительно к этому штриху буквально записано: "затоп.район". Что не соответствует? Это кусок карты ИУРа.
Обозначенных на немецкой карте батарей и огневых точек в районе Лебяжьего и деревни Красная Горка не было, только противотанковый ров соответствует.
[Обновления: сб, 19 января 2013 12:50] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Опять про форт - версии затопления болота у форта Красная Горка [сообщение #42853 является ответом на сообщение #42850] |
сб, 19 января 2013 13:55 |
BSSH
Сообщений: 1570 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Форт Ф писал(а) сб, 19 января 2013 12:44 | Насчет "условных обозначений" не спорю, всё так. В условных обозначениях применительно к этому штриху буквально записано: "затоп.район". Что не соответствует? Это кусок карты ИУРа.
Обозначенных на немецкой карте батарей и огневых точек в районе Лебяжьего и деревни Красная Горка не было, только противотанковый ров соответствует.
|
Значит хорошо их (немцев) дезинформировали. А где, если не секрет можно посмотреть всю карту с условными обозначениями?
|
|
|
|
Re: Опять про форт - версии затопления болота у форта Красная Горка [сообщение #42864 является ответом на сообщение #42862] |
сб, 19 января 2013 19:32 |
BSSH
Сообщений: 1570 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Спасибо. Ну, тут, немного вариантов. Так как, по всей видимости, осень - поднялся уровень грунтовых вод из-за дождей.Если я не ошибаюсь, карты чертят на "сухое", летнее время. Иногда клюкву осенью не взять.Думаю, и Вы в курсе. И обстановку нанесли на момент "доклада". Иначе зачем перекрывать "горло" у дороги в 6 рядов колючки? Так бы закрыли затвор и всё затопили. Но, думаю, по рельефу, вода в гору не пойдёт. И сокращённое обозначение на карте выглядит двояко.
Ещё одна версия. В прошлой жизни, по службе в Сибири,в 70-х, на зиму, трубы в канавах закрывались деревянными щитами от снега, веток и листьев, а весной перед паводком, щиты вынимали. Думаю, наши старые военные начальники были не дураки, чтобы тратить силы и средства, - возможно даже существовал какой-то призаз по МО? Может и здесь такой случай?. Труба-то единственная...
Я не исключаю, что несмотря на то, что на картах значок "Х" означает труба под дорогой, у нас было "секретное" оружие, и затвор мог и не показываться. Но тогда точно, RDX писал об этом, в формуляре форта должна быть запись о его использовании.
-
Вложение: труба.JPG
(Размер: 25.69KB, Загружено 1104 раза)
|
|
|
|
Re: Опять про форт [сообщение #46849 является ответом на сообщение #42664] |
ср, 06 ноября 2013 07:28 |
BSSH
Сообщений: 1570 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
GKS писал(а) ср, 09 января 2013 09:35
[quote title=Батареец_1 писал вт, 08 января 2013 23:59 | .. А вот кто действительно устраивает затворы и дамбы, то это бобры, если с ними не вести борьбу...
|
И это правильно!
Трави бобров по всей Земле, Трави бобров, спасай деревья ... (с)
______________________
С уважением,[/quote]
В Бокситогорском районе Ленинградской области произошел размыв дорожного полотна автодороги Заголодно – Радогощь. Как сообщили в пресс-службе ГУ МЧС по региону, инцидент произошел из-за того, что бобры заблокировали сливные трубы...
http://www.spbdnevnik.ru/news/2013-11-05/v-boksitogorskom-ra yone-bobry-stali-prichinoy-razmyva-avtodorogi/
|
|
|