Начало » Основной (Main) » Документы и литература » Презентации
| Re: Презентации [сообщение #58782 является ответом на сообщение #58781] |
сб, 06 апреля 2019 10:25   |
RDX
Сообщений: 1282
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 05 апреля 2019 23:10ava
В первом случае на лицо явный тотальный пофигизм. Подавляющему большинству народонаселения просто плевать на качество выпускаемой литературы по фортификации.
Это не пофигизм. Народ интересуется историей фортификации, фортов и пр. НО! На рынке или в интернете доступен только Ткаченко или ему подобный. Его работы в меру позновательны, не заумны и самое главное они на рынке. Доступны. В приличном оформлении. Где другие доступные работы? Умничаем? Все материал ищем? Пытаемся сделать лучше и лучше? А конкуренции (доступной) у Ткаченко нет. Издатель готов издавать и более продуктивные издания но где они?
[Обновления: сб, 06 апреля 2019 10:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Презентации [сообщение #58783 является ответом на сообщение #58782] |
сб, 06 апреля 2019 10:28 |
RDX
Сообщений: 1282
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Можно добавить - пока человек на форту (батарее) он им интересуется и покупает про этот объект все, что есть.
Простой пример - Книгу Ворошиловская батарея в киоске на Ворошиловской батареи просто смели (даже на авторов не глядели)
|
|
|
|
| Re: Презентации [сообщение #58784 является ответом на сообщение #58782] |
сб, 06 апреля 2019 10:36 |
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
RDX писал(а) сб, 06 апреля 2019 10:25.....А конкуренции (доступной) у Ткаченко нет...
Полностью соглашусь 
Как нет и планомерной, конструктивной критики, доступной "Подавляющему большинству народонаселения" в инете, хотя бы на том же "Фортоведе" 
|
|
|
|
| Re: Презентации [сообщение #58785 является ответом на сообщение #58784] |
сб, 06 апреля 2019 11:08 |
RDX
Сообщений: 1282
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
YXOB писал(а) сб, 06 апреля 2019 10:36RDX писал(а) сб, 06 апреля 2019 10:25.....А конкуренции (доступной) у Ткаченко нет...
Полностью соглашусь
Как нет и планомерной, конструктивной критики, доступной "Подавляющему большинству народонаселения" в инете, хотя бы на том же "Фортоведе"
Критикуй не критикуй - тема забита, книга на полке лежит, а покупать еще одну ,,, Зачем? Уже есть одна.(это для простого интересующего)
Проблему распространения еще никто не отменял.
|
|
|
|
| Re: Презентации [сообщение #58786 является ответом на сообщение #58785] |
сб, 06 апреля 2019 12:39 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
RDX
Дело, на мой взгляд, не в отсутствии конкуренции -- между исследованием истории и выдумыванием истории просто не может быть конкуренции в силу совершенно разной сущности этих процессов. Выдумывание гораздо менее затратно по всем статьям -- и по времени, и по материальным средствам. Никакая затруднительная ситуация, встреченная исследователем по ходу его работы, не является таковой для выдумывателя. Ему не надо ждать полгода или год, когда предстаавится новая возможность залезть в архив и попытаться там поискать ответы на свои вопросы, и не факт, что эти ответы сразу найдутся. Тут всё проще, как в детском стишке:
Умный кролик
Сел за столик,
Посидел одно мгновенье --
Сочинил стихотворенье.
Критика выдумывателя со стороны исследователя потребует от последнего ещё кучи времени и сил, потому что он в силу своего научного подхода вынужден будет все свои тезисы подкреплять документально -- типа, вот тут выдумыватель соврал про скорострельность, вот отчёт о стрельбах, РГА ВМФ, ф. 1340, опись... дело... лист..., вот расчёт скорострельности, вот отчёт об испытаниях лафетов для ускоренной стрельбы на форту "Риф" с полной раскладкой по времени цикла стрельбы, РГВИА, ф. 504, опись..., дело..., лист..., судя по которым выдуманные выдумывателем "десятидюймовые пулемёты" -- пустая выдумка.
А пока суть да дело, выдумыватель ещё 3-4 своих "труда" успеет нашлёпать, не забыв их привлекательно оформить. В этом-то и суть явления опережающей профанации.
Самое противное, что по мере появления интереса к истории у ширнармасс и ощутимого информационного голода в этой области, такое явление становится достаточно общим. Тот же Ширококрад не на пустом месте появился. В Севастополе, к примеру, также же имеется свой графоманствующий персонаж, которому важно звездеть всегда, звездеть везде, ну и чтобы вокруг сонм восторженных почитателей наблюдался... Издаются кучи книжек и всё такое -- пипл-то хавает. И такой персонаж не одинок -- есть ещё, правда, с разной степеню самовыпячивания и жажды триумфов. Недавно вот пришлось к прямой интервенции прибегнуть, чтобы подобная пурга не оказалась на страницах журнала "Military Крым", но и то не уверен полностью, что желаемый эффект достигнут и насколько он долгосрочен. Ведь издателю хочется распродать тираж и остаться с прибылью и работающим, не разорившимся своим делом, и очень соблазнительно в такой ситуации нашлёпать красиво выглядящую, пусть и совершенно неправдоподобную историю под цветастой обложкой. О репутации думают не все, а многие -- только потом, когда процесс уже пошёл. В общем, сложно всё это...
Опять же, на мой взгляд, сообществу не следует ждать полного критического разбора очередного выдуманного опуса от конкретного исследователя. Это работа очень трудозатратная. С другой стороны, исследователь в своей теме далеко не одинок, и в сообществе имеются люди, способные обратить внимание на те или иные факты и проанализировать их. То есть критика выдумывателя должна вестись всем сообществом, тема неприятия выдуманной истории должна акцентироваться постоянно. Чтобы любой интересующийся, беря в руки книжку с одной фамилией, понимал, что это добротное исследование, а с другой фамилией -- что это яд, может и сладкий, но однозначно дествующий, и одним расстройством желудка тут не обойдётся.
|
|
|
|
| Re: Презентации [сообщение #58787 является ответом на сообщение #58786] |
сб, 06 апреля 2019 12:53 |
RDX
Сообщений: 1282
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
ava писал(а) сб, 06 апреля 2019 12:39RDX
Дело, на мой взгляд, не в отсутствии конкуренции -,.
Еще раз повторю - проблема в отсутствии конкуренции на рынке. Как говорится если нет гербовой - пишут на обычной. Куда податься читателю? когда на полке продавца есть 2-3 книги по одной теме можно выбрать наиболее интересную, а когда одна - выбора нет, а спрос есть.
Как бы не полно и правидльно писал автор - если не продается - пиши пропало.
|
|
|
|
| Re: Презентации [сообщение #58789 является ответом на сообщение #58785] |
сб, 06 апреля 2019 15:01 |
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
RDX писал(а) сб, 06 апреля 2019 11:08
Критикуй не критикуй - тема забита, книга на полке лежит, а покупать еще одну ,,, Зачем? Уже есть одна.(это для простого интересующего)
Проблему распространения еще никто не отменял.
Прошу пардону, на чьей полке лежит? Магазина/ларька или же конечного потребителя?
В любом случае, если даже на уже вышедшую и положенную на полку книгу законопослушный приобретатель найдет критический обзор в инете (т.е почти бесплатно), то вероятно, что обретение следующего опуса афтора будет более обдуманно или, что тоже вполне возможно, не будет сделано совсем 
Тем более, что стоимость полиграфической продукции все выше и выше...
|
|
|
|
| Re: Презентации [сообщение #58790 является ответом на сообщение #58787] |
сб, 06 апреля 2019 15:37 |
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
|
|
|
|
Интересно будет посмотреть, тем более недели три назад держал не юзанное дело по перевооружению этого форта.
А что до репутации, то я, не будучи фортификатором, а больше по номерам и железу, когда несколько раз попадал на придумки этого автора не как версии, а именно как утверждения, просто не верю в написанное, и беру к сведению. И уж тем более ссылкой на труд, в котором нет ссылки на источник и есть вероятность придумки, никогда не воспользуюсь. Это будет просто литература для обывателя, который действительно хочет здесь и сейчас. А настоящий исследователь будет копать, пока по максимуму не осветит тему. Но в этом и есть наша слабость. Нельзя поставить на поток добротные труды. Что говорить за обывателя, если порой даже на форуме иной раз нет реакции на выкладываемое. А большинство подобные книги берут как буклеты на объекте который был посещен.
Более того, когда есть действительно стоящие догадки, версии, а порой и достойный материал, который стоит не один месяц проверять и обрабатывать, для исключении вброса и развития фантазий по мотивам не хочется порой и озвучивать. И это порой вызывает обиды, что не допустили, не показали. И это совершенно другая сторона. Исследователь уже хочет порой защитится даже не от приоритета, хотя и это имеет место быть, а иметь возможность вести дискуссию с коллегами, не предоставляя возможности коньюктурщикам поставить на поток еще сырые версии в виде литературы, которую в свою очередь раскупит обыватель. А порядочность тоже не хочется проверять показав всю информацию, когда на нее есть виды и ты уже видишь, что из нее можно сделать. При этом, именно взаимодействие исследователей и обмен материалами мы можем противопоставить выходящей как на конвейере литературе, которая с точки зрения научности не соответствует заданным стандартам.
[Обновления: сб, 06 апреля 2019 15:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Презентации [сообщение #58791 является ответом на сообщение #58789] |
сб, 06 апреля 2019 15:54 |
RDX
Сообщений: 1282
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
YXOB писал(а) сб, 06 апреля 2019 15:01
Прошу пардону, на чьей полке лежит? Магазина/ларька или же конечного потребителя?
А разница какая? Главное, что вторую он покупать не будет.
Еще раз - Господа исследователи - ВАШИ РАБОТЫ ГДЕ?
|
|
|
|
| Re: Презентации [сообщение #58792 является ответом на сообщение #58791] |
сб, 06 апреля 2019 17:03 |
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
RDX писал(а) сб, 06 апреля 2019 15:54
А разница какая? Главное, что вторую он покупать не будет.
А может и первую не купит, ознакомившись с критикой афтора, обнародованной "добрыми людьми" в инете.... 
Цитата:Еще раз - Господа исследователи - ВАШИ РАБОТЫ ГДЕ?
В апреле приедите, если планы не поменяли - покажу 
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 21:02:59 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
