Начало » Основной (Main) » Документы и литература » Презентации
|
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 [сообщение #55202 является ответом на сообщение #55195] |
ср, 04 января 2017 20:29 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
miall
Поскольку именно ты завел разговор об этом издании и даже легонько его прорекламировал, хотел бы задать тебе парочку вопросов.
Ткаченко писал(а) в своей ... на стр. 16Здесь придется несколько отвлечься и пояснить. В течение нескольких лет в одном издании появляются статьи, рассказывающие о создании бетонного Кронштадта. Все бы не плохо, но концептуальный подход к вопросу мешает автору этих статей представить читателю реальную картину строительства означенной крепости. Сей автор утверждает, что в 1908 году никто в крепости и близко не рассматривал вопрос создания новой береговой артиллерийской позиции на линии Красная Горка Риф, или Красная Горка мыс Ино. Ссылаясь на вышеупомянутое письмо генерала Александрова [письмо коменданту, от 6 марта 1908 г.], означенный автор утверждает, что позиция у деревни Красная Горка серьезно рассматривалась только в 1909 году, тогда как из нижеприведенных документов ясно, что вынос укреплений крепости в западном направлении прорабатывался еще в 1904-1905 годах. Неясно чем руководствовался автор вышеупомянутых статей, но в уже упоминаемом письме разговор велся о предварительном рассмотрении вопроса...
Скажи пожалуйста, как ты относишься к появлению этого фрагмента как такового?
И как ты оцениваешь справедливость претензии Ткаченко в мой адрес? (Сравни с Ф-6, стр. 67-75)
|
|
|
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 [сообщение #55204 является ответом на сообщение #55202] |
чт, 05 января 2017 12:34 |
RDX
Сообщений: 1290 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
По моим понятиям вопрос требует дальнейшего исследования.
В РГВИА в документах 1908 г. упоминания об установке 12 дм батарей в Финском заливе я встречал. Прояснить вопрос может подлинник карты с выбором местоположения 12 дм батарей (Инно, Красная Горка, Стирсуддент, Каравалдай) В РГВИА только копич - калька с неё без даты
[Обновления: чт, 05 января 2017 12:35] Известить модератора
|
|
|
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 [сообщение #55206 является ответом на сообщение #55202] |
чт, 05 января 2017 18:39 |
miall
Сообщений: 7137 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 04 января 2017 20:29miall
Скажи пожалуйста, как ты относишься к появлению этого фрагмента как такового?
Равнодушно, есть и есть. Равно как и пассаж во введении, для кого НЕ предназначена эта книга.
Цитата:И как ты оцениваешь справедливость претензии Ткаченко в мой адрес? (Сравни с Ф-6, стр. 67-75)
Оценивать даже не буду пытаться - не историк, в архивах не работаю, степень их "протраливания" оппонентами не представляю. Тем более, что архивов много, а "тралят", как понимаю, вдвоем один и тот же. И где ж тут интрига открытий возмется?
Фортовед потом гляну, но для этого сначала нужно в город вернуться. Тут [на даче] у меня только "КГ-2" есть, оставил ее для чтения на каникулах...
|
|
|
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 [сообщение #55210 является ответом на сообщение #55206] |
чт, 05 января 2017 19:39 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
При чем тут "не историк" и архивы?
Прозвучала вполне конкретная претензия:
Сей автор утверждает, что в 1908 году никто в крепости и близко не рассматривал вопрос создания новой береговой артиллерийской позиции на линии Красная Горка Риф, или Красная Горка мыс Ино.
Так что для оценки справедливости этой претензии не надо быть историком и работать в архивах, достаточно просто поднять статьи, которые "в течение нескольких лет в одном издании появляются", и посмотреть, действительно ли "сей автор" такое писал?. А чтоб особенно эти статьи не тралить, я указал точное место - Ф-6, стр. 67-75.
|
|
|
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 [сообщение #55218 является ответом на сообщение #55210] |
сб, 07 января 2017 21:55 |
miall
Сообщений: 7137 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 05 января 2017 19:39... я указал точное место - Ф-6, стр. 67-75.
Вернулся в город, посмотрел Фортовед-6 (хотя ссылка на 9 страниц мелким шрифтом в ответ на одну фразу - это за гранью разумного ). ЭТОТ журнал тут "не при делах" (и читал ли его твой оппонент - не знаю). По моему разумению, незаслуженная "плюха" тебе выросла из следующего, 7-го номера, где в конце 14 - начале 15 страницы ты своими словами пересказываешь письмо и рапорт Строителя (март 1909 года) о том, что "ни проектов, ни соображений по стоимости батарей в указанных четырех пунктах [у Красной Горки, и м. Инониеми или их вариантов у мысов Стирсудден и Каравалдай] его учреждением не составлялось".
Вариантов два:
- или оппонент не понял, кто именно и что говорит, пересказывет, цитирует (такое, кстати, бывает, и не редко)
- или это "кидание какашками" (с), причем путем вырывания из контекста с одновременной подмененной сути ("ни проектов, ни соображений по стоимости" - то есть выполнения конкретных проектировочно-сметных работ заменено на обще-трендежное "не рассматривал вопрос").
В любом случае - плюнь и забудь, вопрос не стоит потраченного на него времени.
|
|
|
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 [сообщение #55238 является ответом на сообщение #55218] |
вт, 10 января 2017 20:51 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
miall, спасибо за ответ!
miall писал(а) сб, 07 января 2017 13:55 ...ссылка на 9 страниц мелким шрифтом в ответ на одну фразу - это за гранью разумного )
Ну, почему же?
Если на этих девяти страницах раз эдак, наверное, десять сказано, что в 1908 г. в крепости активно обсуждался вопрос о выносе обороны вперед, и даже более того - предлагался вполне конкретный вариант именно с Красной Горкой и Ино, то в своей совокупности это выявляет не просто ложность поклепа Ткаченко в мой адрес, а скорее даже его полную нелепость.
Что-то подобное я испытал, когда прочитал в его небезызвестной статье "о работе с документами архива" о том, что г-н Воробьев, оказывается, упорно не желает именовать "Обручев" и "Тотлебен" фортами... Это вообще как?
Когда такое происходит, рассуждения о "грани разумного" теряют всякий смысл.
miall писал(а) сб, 07 января 2017 13:55По моему разумению, незаслуженная "плюха" тебе выросла из следующего, 7-го номера, где в конце 14 - начале 15 страницы ты своими словами пересказываешь письмо и рапорт Строителя (март 1909 года) о том, что "ни проектов, ни соображений по стоимости батарей в указанных четырех пунктах [у Красной Горки, и м. Инониеми или их вариантов у мысов Стирсудден и Каравалдай] его учреждением не составлялось".
Интересное предположение. И, возможно, оно даже верное. Только тут необходима оговорка.
Дело в том, что сомнений в знакомстве Ткаченко со всеми частями моего цикла нет никакого. Но вполне может быть такое, что он просто забыл.
miall писал(а) сб, 07 января 2017 13:55В любом случае - плюнь и забудь, вопрос не стоит потраченного на него времени.
А вот это, боюсь, уже невозможно.
|
|
|
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 [сообщение #55378 является ответом на сообщение #55238] |
вс, 05 февраля 2017 23:06 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
RDX писал(а) чт, 05 января 2017 04:34По моим понятиям вопрос требует дальнейшего исследования.
В РГВИА в документах 1908 г. упоминания об установке 12 дм батарей в Финском заливе я встречал. Прояснить вопрос может подлинник карты с выбором местоположения 12 дм батарей (Инно, Красная Горка, Стирсуддент, Каравалдай) В РГВИА только копич - калька с неё без даты
Прошу извинить, каким-то странным образом я пропустил Ваш пост.
Конечно!
Я же писал об этом ОЧЕНЬ подробно в Фортоведе № 6.
Еще как упоминается!
12 марта 1908 г. в Кронштадте состоялось совещание под председательством главного начальника Кронштадта генерал-адъютанта Н.И. Иванова. Было предложено вынести оборону крепости на линию КГ - Ино со строительством морского форта на Толбухиной отмели. Все три передовых опорных пункта предполагалось вооружить именно 12-дм. пушками. Вопрос был разработан достаточно подробно, о чем я в деталях и написал. Потому-то утверждение Ткаченко обо мне (Сей автор утверждает, что в 1908 году никто в крепости и близко не рассматривал вопрос создания новой береговой артиллерийской позиции на линии Красная Горка Риф, или Красная Горка мыс Ино) есть заведомая ложь.
Но вот чего на самом деле НЕ происходило в 1908 г. (и о чем я также подробно писал), так это РЕШЕНИЙ высших инстанций по этому вопросу. То есть: в крепости это активно обсуждалось и предлагалось наверх, наверху же "ждали у меня погоды"...
|
|
|
Презентация 15 февраля 2017 г. [сообщение #55436 является ответом на сообщение #55378] |
вс, 12 февраля 2017 19:34 |
miall
Сообщений: 7137 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Информация от Л.И. Амирханова:
Цитата:
15 февраля 2017 года
Книжный клуб на Невском пр., д. № 20
Филиал № 3 Библиотеки им. Маяковского
приглашает на презентацию новой книги
издательства «Гйоль»:
Л.А. Каранкевич, Д.А. Козуненко. "Июнь 1944 года. Хроника первых дней советского наступления на Карельском перешейке"
Подробности на сайте: www. inkeri.ru
и сайтах библиотеки им. Маяковского Эл. адрес: zitadel@bk.ru
Начало в 17.00 Вход свободный
|
|
|
Re: Презентация 15 февраля 2017 г. [сообщение #55701 является ответом на сообщение #55436] |
сб, 15 апреля 2017 13:06 |
miall
Сообщений: 7137 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Информация от Л.И.Амирханова:
Цитата:
19 апреля 2017 года
Книжный клуб на Невском пр., д. № 20
Филиал № 3 Библиотеки им. Маяковского
приглашает на презентацию новой книги
издательства «ОСТРОВ»:
Вячеслав Никитин "Финская армия. Русский след. Люди и оружие"
Сейчас уже всем известно, что К.-Г. Маннергейм служил в русской армии. Но он был далеко не одинок. В первой части книги В. Никитина рассказывается о других финских офицерах, начавших свою карьеру в России. Во второй части рассказ об оружии (винтовки, пушки, корабли и т.д.), доставшимся финнам после 1917 года.
Кроме того, можно будет приобрести книги издательства «Гйоль»
Л. Каранкевич, Д. Козуненко. "Июнь 1914 года. Хроника первых дней наступления на Карельском перешейке"
и
Антеро Уйтто "«Финноед» Отто В. Куусинен"
Подробности на сайте: www. inkeri.ru
и сайтах библиотеки им. Маяковского Эл. адрес: zitadel@bk.ru
Начало в 17.00 Вход свободный
[Обновления: сб, 15 апреля 2017 13:07] Известить модератора
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 22:22:32 MSK 2024
|