Редуты [сообщение #41372] |
пт, 23 ноября 2012 18:26 |
ReiT
Сообщений: 178 Зарегистрирован: ноября 2012
|
|
|
|
Может не совсем в тему, но касательно чисто теоретически редутов.
По сведениям из различных источников, редут в классическом своём определении (земляное полевое сомкнутое укрепление из рва вала и огневых позиций на валу) вышел из употребления к первой мировой, так как артиллерия хорошо их уничтожала.
Но встречая иногда описания (не буду источники указывать, так как их не записывал) полевых укреплений которые иногда возводятся в настоящее время теми же американцами и их подопечными,кажется любопытным совпадение их с описанием редута - ров, вал, на валу огневые точки.
Для защиты от партизанов с АК такое вполне достаточно - и преграда штурму и укрытие для техники и людей за валом.
Кто что думает об этом и какая у кого ест информация?
|
|
|
Re: Редуты [сообщение #41382 является ответом на сообщение #41372] |
пт, 23 ноября 2012 23:31 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
В журнале "Редут" есть статья Олега Тульнова, посвященная редуту как типу укрепления и фортификационному термину.
__________________
В общем редут изначально был типом исключительно полевого укрепления, характерной чертой которого являлась сомкнутость, т. е. круговая оборона посредством закольцованной системы валов и рвов.
Впоследствии понятие редута вошло в долговременную фортификацию. В этих рамках редут - это так же сомкнутое укрепление, упрощенное по сравнению с фортом.
Часто такого рода сооружения (особенно в современное время) именуются полудолговременными фортами. То есть это форты, упрощенные по устройству и обладающие облегченными защитными конструкциями. Примерами такого рода укреплений особено богат Владивосток (редуты №№ 4 и 5, укрепления №№ 1-4).
|
|
|
|
Re: Редуты [сообщение #41512 является ответом на сообщение #41489] |
чт, 29 ноября 2012 21:45 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да, форма сомкнутого укрепления в современной фортификации никуда не девалась. Как и потребность в круговой обороне.
Хорошие примеры - израильские маозы на линии Бар-Лева.
Только термин редут уже не бытовал в это время. Что и правильно, так как элементы укреплений очень изменились. Вместо валов - траншеи.
|
|
|
Re: Редуты [сообщение #41514 является ответом на сообщение #41372] |
чт, 29 ноября 2012 23:02 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Собственно и в боевых действиях в Чечне на экранах ТВ мелькнули пару раз укрепления, схожие с прежними редутами. Т.е. позиция стрелков - за валом.
|
|
|
Re: Редуты [сообщение #41586 является ответом на сообщение #41372] |
пн, 03 декабря 2012 12:48 |
Den_Nik
Сообщений: 824 Зарегистрирован: марта 2009 Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Во время боевых действий в Индокитае в 1946-1954гг. французы активно строили и укрепления типа редутов при создании цепи укрепленных постов. Обычно они применялись в тех районах, где было большое количество партизанских формирований, но не имевших тяжелого вооружения. Основная проблема тогда, да в принципе и сейчас состояла в том, что внутренняя часть редута - это снарядо- и миноуловители. Если снаряд разорвался внутри редута, значит неминуемы повреждения от осколков. Поэтому при возведении редутов французы предписывали разделять внутренний двор укрепления, если можно так сказать, противоосколочными щитами, а лучше использовать подземные сообщения для вывода гарнизона из убежищ. В результате возникла целая полевая крепость из редутов - это знаменитый Дьенбьенфу, где вся территория представляла собой зону сплошной фортификационной застройки редутами. Под один из них вьетнамцы даже завели минную галерею и взорвали его. Хотя вьетнамцам захват Дьенбьенфу в 1954г. дался нелегко, но итог известен. Отбить атаку партизан такая фортификация может, но уберечь от решительного штурма крупных сил пехоты с применением артиллерии - уже нет.
Ниже одна из форм французской фортификации,
схема взята отсюда
http://www.scribd.com/doc/10043624/Lessons-From-the-Indochin a-War-Vol-2
И схема Дьенбьенфу
взята отсюда
http://www.souvenir-francais-92.org/10-categorie-11123322.ht ml
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
Re: Редуты [сообщение #42392 является ответом на сообщение #41372] |
вт, 01 января 2013 21:24 |
shura
Сообщений: 169 Зарегистрирован: декабря 2012 Географическое положение: г. Санкт-Петер...
|
|
|
|
Уважаемые ReiT затронул, а Stas-Vorobiev поддержал эту весьма интересную тему. В сообщениях прозвучало, что к I-ой Мировой эти сооружения перестали использоваться в практике фортификационного строительства. Так ли это? Мне кажется, что пример Форта "Ино" опровергает это утверждение! Посмотрите внимательно на первоначальную Схему сухопутной обороны Форта "Ино", приведенную Ткаченко в его известной всем книге, и на начертание Опорных пунктов №№1-5, обратив особое внимание на 2-ой и 3-ий. Кто возьмется утверждать, что это не редуты? Я долгое время отводил убежищам, входящим в их состав, только роль убежищь для л/с, орудий и пулеметов на период их артиллерийского обстрела противником. Каждому осматривающему эти убежища (оставив в стороне внутренюю конструкцию и входы), запоминаются только бетонные оголовки систем вентиляции на кровле. А где же планировалось размещать орудия и пулеметы? Генплан дает ясный от ответ и на этот вопрос - на наружной поверхности этих сооружений! Начертание каждого из сооружений включает размещение боевых позиций как орудий, так и пулеметов. Каждый элемент на схеме защитных сооружения несет конкретное смысловое содержание. А были ли эти огневые точки реализованы практически? Я не обнаружил следов ни одной из них.
|
|
|
Re: Редуты [сообщение #42398 является ответом на сообщение #42392] |
вт, 01 января 2013 23:22 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Тут вопрос наверное более терминологический, чем типологический.
Видимо к началу ПМВ термин редут просто перестал активно использоваться в долговременной фортификации. То, что раньше обычно именовали редутом, где-то с 1910 года стали именовать опорным пунктом. И упомянутый пример с Ино - тому подтверждение. Вполне вероятно, что эти "треугольники с ушами" где-нибудь в годах 1900-1904 именовались бы редутами.
А что касается именно типа укрепления, действительно, на лицо сомкнутая оборона, а по силе явно не дотягивают до форта. Так что, теоретически это редуты.
Но практически, нам хорошо известно их историческое наименование - Опорный пункт № ...
____________________
И что-то я совсем не понимаю, это Вы открытые орудийные площадки именуете огневыми точками?
|
|
|
Re: Редуты - терминологический вопрос [сообщение #42433 является ответом на сообщение #42398] |
ср, 02 января 2013 10:09 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 01 января 2013 23:22 | Тут вопрос наверное более терминологический, чем типологический.
Видимо к началу ПМВ термин редут просто перестал активно использоваться в долговременной фортификации.
...
|
Достаточно часто встречается такая точка зрения, что термин редут относится преимущественно к полевой фортификации. С другой стороны, все мы знаем редуты как долговременные сооружения в составе крепостных обводов. Что это - просто расширение области применения термина, происшедшее со временем, или терминологическая нестрогость?
С уважением,
Александр
|
|
|
Re: Редуты - терминологический вопрос [сообщение #42436 является ответом на сообщение #42433] |
ср, 02 января 2013 15:11 |
Burnast
Сообщений: 304 Зарегистрирован: августа 2008 Географическое положение: Украина
|
|
|
|
ИМХО, широкое применение термина "редут" - результат активного применения данного типа сооружения в полевой фортификации по наставлениям для пехоты начиная с последней четверти 19 века и заканчивая концом ПМВ. Помнится, в наставлении 1917 года для вполне пехотных прапорщиков о полевой фортификации, "редут" есть.
В ПМВ повадились называть "редутом" любое более-менее значимое и сильно-укреплённое место во вражеской обороне, даже если редутом оно и близко не являлось.
Ну и ещё сугубо психологический эффект - "редут" звучит кратко, чётко и понятно, обозначает вполне конкретную точку во вражеской (или своей) обороне. "Опорный пункт" - длинно и размазанно.
Т.е. я бы назвал это "второй жизнью" термина, ранее обозначавшего конкретный тип форт-сооружения.
Например, термин "люнет" мне встречался в описании полевых позиций более чем временного характера в 1915 году.
Во второй половине 20 века и начале 21-го считаю вполне уместным продолжение жизни термина для обозначения укреплённых локальных позиций.
|
|
|