FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Полевая фортификация времён Русско-японской войны
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58365 является ответом на сообщение #58355] ср, 07 ноября 2018 14:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dimitriy-PSK
Сообщений: 192
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
Ранее 1915 г. у нас на Псковских позициях объектов нет, но все укрепления планировались именно на военный гребень а не на географический. Правда с вариациями, в ряде случаев может показаться что окопы действительно есть только на географическом гребне, но в таком случае весь склон простреливается с соседних опорных пунктов, либо вообще устроен фланкирующий полукапонир (блокгауз по документам) на склоне. Кроме того у нас активно применяли в 1915 г. минную (фугасную) подготовку, когда все слепые зоны перед склонами впереди окопов минировались.
Относительно проволочных заграждений, в идеале их старались убрать в овраги или рвы с фланкированием огнем этих заграждений, тем самым препятствуя разрушению заграждений артиллерией противника и пехотой при атаке.
Как в вашем случае расположение рвов в чистом виде на склоне холма как то не логично, лишнее укрытие для пехоты противника.
Относительно вынесения отдельных окопов вперед опорного пункта или целого опорного пункта вперед общей линии, то у нас в 1915 г. это не редкость а правило, так делали что бы обеспечить фланкирующим огонь вдоль фронта позиции и прикрыть проволочные заграждения. Такие вынесенные окопы или опорные пункты всегда находились в огневом контакте с основной линией. Чаще всего так делали, как раз впереди высот, когда перед высотами делали вперед вынесенный опорный пункт а его с господствующих высот прикрывали опорные пункты основной линии.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58380 является ответом на сообщение #58365] вт, 13 ноября 2018 03:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Конфигурация полевого опорного пункта над бухтой Парис на о. Русский неплохо видна на викимапии

index.php?t=getfile&id=31612&private=0

В усеченном виде космоснимок этого опорного пункта приводился на 1-й странице темы.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58381 является ответом на сообщение #58352] вт, 13 ноября 2018 09:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dimitriy-PSK
Сообщений: 192
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
ров...я то думал там километр а там пипка на холме , ток разобрался Rolling Eyes
а почему сей ров это оборонительное сооружение в классическом понимании - ров? есть две задачи которые могут решаться данным "рвом" и попутно возникающая третья.
Первая - это дренажная система не позволяющая воде с вершины холма стекать в окоп, в 1915 г. за многими окопами у нас если они на склоне есть небольшой ровик-канавка для отвода воды.
Вторая - этот ров почти у вершины холма и чтобы сформировать вал на вершине нужен грунт который из этого самого рва и брали.
Третье - уж коли канаву выкопали и человеки есть с лопатами, то можно придать ей и какую то смысловую нагрузку традиционного оборонительного рва, либо большого хода сообщения вдоль окопа, так например у немцев под Барановичами в 1915 г. в 3-5 метрах за окопом сразу вырыт ход сообщения из которого уже можно расходиться в убежища и т.д., а окоп за счет этого не так громоздок как российский того-же периода.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58416 является ответом на сообщение #41272] пн, 19 ноября 2018 02:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 108
Зарегистрирован: ноября 2012
Совершенно согласен - пипка на холме )))

Выход из рва в окоп вокруг редута есть, но с тыла.
На редуте у н.п.Городечный есть дренаж из окопа редута в ров на правом фланге. Этот дренажный ровик сохранился и сейчас из него вытекает маленький ручеёк из заболоченного окопа.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58417 является ответом на сообщение #41272] пн, 19 ноября 2018 03:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 108
Зарегистрирован: ноября 2012
Кстати, как пример можно рассмотреть опорный пункт на высоте на левом фланге у форта №9 Владивостокской крепости. В этом случае ров охватывает опорный пункт с трёх сторон и расположен близко к окопу опорного пункта. Ширина рва по верху около пяти метров, а глубина около двух метров. Ров имеет продольный обстрел с пары открытых капониров. Ниже фотографии рва этого опорного пункта со стороны форта №9. Одна фотография из рва с тропинки, и одна фотография с гребня эскарпа. Заросли плотные. Если быть не осторожным, то в этот ров легко свалиться.

http://images.vfl.ru/ii/1542588851/c5ffec35/24261757_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1542588851/55edbbc8/24261758_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1542588851/8d9c4264/24261759_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1542588851/7a286bba/24261760_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1542588851/0324c800/24261761_s.jpg
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58418 является ответом на сообщение #58417] пн, 19 ноября 2018 05:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 677
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
На последней фотке вместо к/эскарпа эскарп должен быть, перепутал.

Кстати, вместе с этим опорником форт № 9 закрывает перешеек с Кондратенко по фронту аж на 2 км, весьма неслабо, ежличо.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58422 является ответом на сообщение #58380] вт, 20 ноября 2018 13:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 108
Зарегистрирован: ноября 2012
Den_Nik писал(а) вт, 13 ноября 2018 03:41
Конфигурация полевого опорного пункта над бухтой Парис на о. Русский неплохо видна на викимапии

В усеченном виде космоснимок этого опорного пункта приводился на 1-й странице темы.


Да. вот схема, которую составил и использовал при набеге на это опорный пункт:
http://images.vfl.ru/ii/1542709570/324331ef/24280139_s.png


Цитата:
На последней фотке вместо к/эскарпа эскарп должен быть, перепутал.

Спасибо. Мой косяк Embarassed
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58423 является ответом на сообщение #41272] вт, 20 ноября 2018 13:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 108
Зарегистрирован: ноября 2012
Возвращаясь к пипкам на холмах.
Планировал посетит ещё пару, но до них, к сожалению, не добрался. Это редут на высоте между бухтами Круглая бухты Воевода и бухтой Рында, и люнет на высоте над б.Мелководная б.Воевода (над базой отдыха, она дисбат КТОФа и радиостанция США.) Состояние этих укреплений и что они из себя представляют остаются пока не известными. Под люнетом в данном случае понимаю несомкнутое полевое укрепление, а под редутом сомкнутое.
Ниже схемы, которые подготовил к экспедиции на эти укрепления. Возможно, пригодятся тому, кто захочет их посетить. Схемы составлены по космоснимкам.
Общее расположение:
http://images.vfl.ru/ii/1542711028/42c5f666/24280414_s.jpg
Редут:
http://images.vfl.ru/ii/1542585873/6f96ffc4/24261679_s.png
Люнет:
http://images.vfl.ru/ii/1542585875/478ca892/24261680_s.png

Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58424 является ответом на сообщение #58418] вт, 20 ноября 2018 13:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 108
Зарегистрирован: ноября 2012
Ник Старк писал(а) пн, 19 ноября 2018 05:12
На последней фотке вместо к/эскарпа эскарп должен быть, перепутал.

Кстати, вместе с этим опорником форт № 9 закрывает перешеек с Кондратенко по фронту аж на 2 км, весьма неслабо, ежличо.

И это не считая укреплений на самом полуострове Кондратенко ))
Вот уж точно: " В случае конца света остров Русский продержится пять минут" )))
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58428 является ответом на сообщение #41272] ср, 21 ноября 2018 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 677
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Укрепления на Кондратенко в случае серьёзного замеса подавили бы корабельной артиллерией за весьма короткий срок -- форт № 9 почему и построен на своём месте, ибо если размещать его на полуострове, то его легко отсечь от остальной линии обороны, просто перерезав перешеек. А поскольку с этого полуострова планировалась возможность нормальной инженерной атаки, в проект форта и заложили, например, контрминные галереи.

Да, на мысе Рогозина (самой западной точке острова) планировали изначально разместить открытый береговой капонир, но потом от этой мысли отказались, и правильно, на мой взгляд, сделали: тратить лишний бетон на маленькое укрепление краткосрочного действия, которое к тому же в случае потери окажется брошено достаточно далеко от основной линии обороны -- значит просто выкинуть деньги зря. В пользу этой версии говорит то, что если изначально его номер - 11 - был пропущен в нумерации между 10 (напротив Энгельма и Лаврова) и 12 (над кутом бухты Воевода), то в 1914, когда наконец упорядочили всю нумерацию всех оборонительных сооружений крепости, 12 получил номер 456, а 10 -- 457, то есть от строительства этого капонира попросту отказались, и правильно сделали.
https://pp.userapi.com/c830400/v830400078/1e175a/O9AEAgyf8C0.jpg
Предыдущая тема: Морская крепость имп. Петра Великого
Следующая тема: Крепость Эрзурум
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт июн #d 23:25:26 MSK 2019