FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Полевая фортификация времён Русско-японской войны
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58328 является ответом на сообщение #41272] вс, 28 октября 2018 22:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 107
Зарегистрирован: ноября 2012
Ещё немного фотографий.

Кладка на контрэскарпе рва:
http://images.vfl.ru/ii/1540755098/0666db11/23979216_s.jpg
Кладка на эскарпе рва:
http://images.vfl.ru/ii/1540755099/2fb44b07/23979217_s.jpg
Геодезический знак на валу редута:
http://images.vfl.ru/ii/1540755099/14ee3098/23979218_s.jpg
Прорубленный в скале участок рва:
http://images.vfl.ru/ii/1540755099/e6a915be/23979219_s.jpg
Примыкающий к редуту слева окоп. Вторым ярусом за ним возвышается вал редута. Вид слева с тылу:
http://images.vfl.ru/ii/1540755099/7ecfd89c/23979220_s.jpg
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58329 является ответом на сообщение #41272] вс, 28 октября 2018 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 107
Зарегистрирован: ноября 2012
И небольшой ролик с панорамой редута.

https://youtu.be/WQO3KUet7C8


P.S.
Кстати. Никто из читателей и писателей этого форума не был там же в это время, где-то после 13 часов дня? Есть сведения, что некто в панамке ушёл в лес следом за мной в том же месте. )))

[Обновления: вс, 28 октября 2018 23:44]

Известить модератора

Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58347 является ответом на сообщение #41272] сб, 03 ноября 2018 23:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 107
Зарегистрирован: ноября 2012
Добавил видео посещения юго-западного редута оборонительной позиции южнее Уссурийска. Посещение получилось довольно бестолковым, так как много времени было потрачено на поиски и плутания по дорогам и в лесу. Сооружение циклопическое! Впечатляет!
index.php?t=getfile&id=31603&private=0
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58348 является ответом на сообщение #41272] вс, 04 ноября 2018 08:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 676
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Смотрю, прёт тебя по копанине -)

Глянул видос про "парисовский редут" -- а где ты там рвы-то нашёл? Там тока окопы, рвов в таких местах обычно не бывает.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58349 является ответом на сообщение #58348] вс, 04 ноября 2018 11:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 107
Зарегистрирован: ноября 2012
Ник Старк писал(а) вс, 04 ноября 2018 08:22
Смотрю, прёт тебя по копанине -)

Травма децтва )) Да и копанина такая себе капитальная во Владивостоке.

Ник Старк писал(а) вс, 04 ноября 2018 08:22
Глянул видос про "парисовский редут" -- а где ты там рвы-то нашёл? Там тока окопы, рвов в таких местах обычно не бывает.


Там нормальный вполне себе ров - не перепрыгнешь, в отличие от окопа рядом с редутом. Ров прямой и шире окопа, а окопы вокруг с траверсами. Ров охватывает редут кольцом. Редут похож на то, как на схемах рисуют Водопроводный редут Порт-Артура. Набросал примерный профиль редута.
index.php?t=getfile&id=31604&private=0
  • Вложение: Paris_profile.png
    (Размер: 15.25KB, Загружено 221 раз)
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58350 является ответом на сообщение #41272] вс, 04 ноября 2018 14:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 107
Зарегистрирован: ноября 2012
И до кучи небольшая посадка по местности редута и набросок его вида, как себе представляю, если бы не было деревьев. Получилось не очень по масштабу. Но общее представление даст, предполагаю.
index.php?t=getfile&id=31605&private=0
index.php?t=getfile&id=31606&private=0
  • Вложение: Paris_mount.jpg
    (Размер: 198.84KB, Загружено 202 раза)
  • Вложение: imagine.jpg
    (Размер: 173.69KB, Загружено 205 раз)
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58351 является ответом на сообщение #41272] вс, 04 ноября 2018 15:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 676
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Да, рисовать ты здорОв, признаЮ Cool .

Но -- ров между двумя окопами? щьта??
Может всё же выемка под проволочное заграждение?

Да - и за опорниками идёт не рокада, а радиалка, рокада там начинается от батарей на Житкова, сейчас она перерыта трассой в районе поворота на Океанариум.

Да - там ещё с северо-западной стороны этой высотки хотели погреб воткнуть, но -- не срослось, к большому сожалению.

[Обновления: вс, 04 ноября 2018 15:20]

Известить модератора

Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58352 является ответом на сообщение #41272] вс, 04 ноября 2018 16:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 107
Зарегистрирован: ноября 2012
Спасибо ))

Согласен, что выглядит расположение рва между окопами странно. Смущает меня так же. Хотя окоп с фронта за рвом расположен ниже рва по достаточно крутому склону. На снимке из космоса и плане они смотрятся, как расположенные вплотную друг к другу, а на местности между ними есть расстояние не менее 10 метров, или более по поверхности склона. Расположение окопа перед укреплением, на сколько понимаю, было в то время имевшей место практикой. На пример, согласно Бармину В.А. в Порт-Артуре на редуте №1 вырыли окоп прикрывавший его (хотя понимаю, что это это не совсем подходящий вариант). Есть передовой окоп у редута на полуострове Кондратенко, но вынесен дальше от рва редута.
Вполне возможно, что ров был с проволочным заграждением внутри . Тогда это было бы ещё лучше для предотвращения штурма. С поля ров глубокий и скрывает человека полностью. И широкий - не перепрыгнешь, как то же окоп ниже по склону, который можно легко и непринуждённо перепрыгнуть. Чтобы преодолеть ров с поля приходится в него спустится. Редут вполне себе может быть редюитом опорного пункта на этой горе. Когда противник захватит нижнюю траншею и ворвётся в окоп вокруг редута, то он не сможет захватить этот редут наскоком, а вот с редута его в захваченных траншеях вполне могут истреблять. Это предположение. Почистить та мот зарослей и можно будет точно сказать, что к чему и почему.
Внутри редута находится скорее или широкий ров, или двор с массивом грунта в его центре. Т.е. там не окоп, которые нарыты вокруг редута. Внутренности редута скорее напоминают сильно уменьшенный форт Поспелова - так же вал, двор и массив грунта в центре.
Впрочем, могу ошибаться, а память может подводить. Времени на осмотр редута было мало. И он был сильно заросший. Осмотрел его не весь. Редут требует дальнейшего изучения и описания. Shocked

Хотел ещё облазить редут и люнет у б.Воевода и укрепления у форта Поспелова, но не успел ((
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58353 является ответом на сообщение #58351] вс, 04 ноября 2018 16:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 107
Зарегистрирован: ноября 2012
Ник Старк писал(а) вс, 04 ноября 2018 15:10

...
Да - там ещё с северо-западной стороны этой высотки хотели погреб воткнуть, но -- не срослось, к большому сожалению.

Ах, вот теперь понятно, почему его не увидел... Спасибо
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58355 является ответом на сообщение #58352] вс, 04 ноября 2018 23:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ava
Сообщений: 3854
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
ReiT писал(а) вс, 04 ноября 2018 16:21
Согласен, что выглядит расположение рва между окопами странно. Смущает меня так же. Хотя окоп с фронта за рвом расположен ниже рва по достаточно крутому склону.


Есть такие понятия: географический гребень и военный (боевой) гребень. Как правило, с географического гребня хорошо видно вдаль, но ближние подступы просматриваются и, соответственно, обстреливаются едва ли на несколько десятков метров, после которых склон уходит круто вниз, образуя мёртвое пространство. Окопы или какие-то укрепления на географическом гребне используются для ведения огня на большую дистанцию, а для обстрела всего склона вплоть до его подошвы окопы выносятся на военный гребень. Бельбекская долговременная группа в Севастополе даёт достаточное количество примеров подобного расположения. Не думаю, что эти знания были неизвестны и ранее, поскольку тут всё вполне очевидно.
Предыдущая тема: Морская крепость имп. Петра Великого
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июн #d 11:01:07 MSK 2019