FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Полевая фортификация времён Русско-японской войны
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #61980 является ответом на сообщение #60431] ср, 27 апреля 2022 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
Уточнение по результатам ознакомления с картой "Генеральный план крепости с показанием обоонительных сооружений возведённых до войны и возведённых во время русско-японской войны. По мобилизации 1904 г о.Русский" (РГВИА Ф.13149 Оп.6 Д.176)
Согласно надписям на этой карте на о.Русский были подготовлены следующие позиции:

- Предовая
- Центральная
- Вятлинская
- Трёхгорбая
- Парисская
- Поспеловская

Позиции на п-ве Кондратенко и у Форта Русских без названий на карте.

Между основными позициями и по побережью указаны отдельные укрепления и окопы. На карте указал только пару самых заметных. В целом все места на которых после были построены форты были заняты полевыми укреплениями.

index.php?t=getfile&id=34062&private=0

Ссылка на карту большего размера (12 Мб):
https://disk.yandex.ru/i/Duhc8sbQh17tJQ

[Обновления: ср, 27 апреля 2022 22:44]

Известить модератора

Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #61981 является ответом на сообщение #61980] чт, 28 апреля 2022 13:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 800
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
ReiT писал(а) ср, 27 апреля 2022 22:41
Уточнение по результатам ознакомления с картой "Генеральный план крепости с показанием оборонительных сооружений возведённых до войны и возведённых во время русско-японской войны. По мобилизации 1904 г о.Русский" (РГВИА Ф.13149 Оп.6 Д.176)


Просто великолепно! Спасибо! Теперь можно предметно обсуждать ту или иную позицию, имея ее правильное название.

На что хотелось обратить внимание - на этапы строительства. То, что позиции были спланированы к строительству в 1904 году - это одно, а их фактическая реализация в том виде, в котором они находились в конце войны - совсем другое. Это особенно касается полевых пехотных укреплений - окопов и редутов, насчет батарей пока по результатам полевых исследований не могу сказать точно их периодизацию. Все, что дальше напишу относится сугубо к области гипотез в отношении пехотных укреплений (размышление на свободную тему) и основано на результатах полевых исследований.

Этап 1 (ориентировочно начало 1904 - конец 1904):

- Парисская позиция;
- Трехгорбая позиция;
- частично Позиция форта IV (форт Русских) - только в части батарей, окопы перед рвом;
- частично Поспеловская позиция - только в части батарей и редутов;
- Трехгорбая позиция.

Отличительные особенности - полноценные редуты со рвами, кольцевые и линейные окопы со стандартными траверсами между стрелковыми позициями.

Задача - создать костяк позиции, не позволяющей японцам приблизиться для обстрела Владивостока сухопутными орудиями.

Этап 2 (ориентировочно начало 1905 - весна 1905):

- Позиция форта VI (форт Русских) - в основном на правом фланге почти до б. Рында;
- Вятлинская позиция (основная часть);
- Передовая позиция (район будущего форта № 9);
- многочисленные окопы и укрепления между Вятлинской и Передовой позицией, на о. Шкота;
- позиция полуострова Кондратенко;
- не показанные на схеме позиции на высотах над б. Воевода (выс. 85,9 на схеме), над б. Филипповского (выс. 79,6), м. Михайловского, м. Кошелева, м. Игнатьева, над б. Бабкино (выс. 74,6);
- возможно начало каких-то работ на Центральной позиции.

Отличительные особенности - модернизированные траверсы с целью увеличения линии огня - траверс с круговым обходом или окопы уступами, каждый уступ является одновременно и траверсом и стрелковой позицией одновременно, часто применяются неглубокие короткие окопы, большое количество больших и глубоких скальных выемок для убежищ как на редутах, так и вблизи окопов.

Задача - прикрыть все возможные места высадки японских войск - удобные бухты и бухточки, обеспечить сдерживание десанта от продвижения огнем с ближайших высот.

Этап 3 (ориентировочно лето-осень 1905):
- Центральная позиция - это фактически редюит острова Русский, откуда возможно парировать продвижение японцев как из бухт Холуай и Карпинского, так и из бухты Воевода;
- часть Вятлинской позиции (как минимум непосредственно спуск к п-ву Вятлина);
- основная часть окопов Поспеловской позиции;
- возможно усиление Позиции форта VI (форт Русских);
- вероятно усиление обороны в районе б. Рында и б. Бабкино, прикрытых огнем береговой артиллерии крепости.

Отличительные особенности - длинные окопы с ровными фасами, для недопущения продольного расстрела выполнены многочисленные изломы окопов, которые выполняют как роль позиции, куда можно перейти, так и позволяют обстреливать гораздо большую часть мертвых пространств. Изломы окопов выполнены не только в горизонтальной плоскости, но и вертикальной, что намного лучше обеспечивало безопасный отход обороняющихся вверх по склону и опять таки позволяло "отсидеться" на одном из изломов в случае продольного обстрела. Окопы фактически соответствуют таковым на позиции у Никольск-Уссурийского и уже очень приближены к окопам первой/второй мировой войны, только гораздо шире их. Траверсы применяются только на отдельных изломах, в основном разных вертикальных уровней и при входе в окоп.

Задача - связана с пониманием того, что в отсутствие флота японцы могут совершить высадку большого количества войск на южном побережье вне радиуса действия береговой артиллерии крепости, сметая огнем корабельной артиллерии укрепления на близлежащих высотах, наиболее вероятные места - одно - б. Воевода, второе - б. Холуай, б. Карпинского, не исключено третье - рейд о. Шкота, соответственно имелось понимание, что сдержать продвижение японских войск поможет только укрепление центра острова с опорой на г. Главную и г. Центральную как редюит обороны и созданием лагеря полевых войск в долине р. Воеводиха для обеспечения маневра войск. Вероятно оборона Саперного полуострова считалась твердой и эшелонированной, но допускалась высадка японских войск у полуострова Вятлина. Не исключалась высадка японских войск в б. Аякс. Соответственно эти два участка также усиливались окопами нового типа.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #61986 является ответом на сообщение #61981] вс, 01 мая 2022 19:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, это очень интересно. Спасибо.

В самом деле, наверняка эта обширная система формировалась постепенно.
Но было ли это поэтапной реализацией единого плана, принятого где-нибудь в начале 1904 года?
Или это следствие развитие самого плана?
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #62000 является ответом на сообщение #61981] ср, 04 мая 2022 13:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 845
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Приведи примеры видов окопов по твоим этапам, а то я не что-то не очень понимаю, где ты там в траверсах какую разницу нашёл.

И разве не является ли шагом назад в твоём "этапе 3" продольные окопы без траверсов?
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #62010 является ответом на сообщение #61986] пт, 06 мая 2022 10:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 800
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 01 мая 2022 19:53
Да, это очень интересно. Спасибо.

В самом деле, наверняка эта обширная система формировалась постепенно.
Но было ли это поэтапной реализацией единого плана, принятого где-нибудь в начале 1904 года?
Или это следствие развитие самого плана?


Думаю развитие самого плана шло эволюционным путем, многое менялось в ходе войны...

В многочисленных полевых пехотных укреплениях русско-японской войны, расположенных на острове Русский, действительно очень сложно понять динамику развития тех или иных укреплений. Особенно это относится к окопам, в общем-то простейшей части полевых укреплений.

Для начала хотелось бы обратить внимание на Вятлинскую позицию, расположенную у основания Саперного полуострова. Здесь расположены несколько видов полевых пехотных укреплений, относящихся к разным периодам их возведения. Основу позиции наверняка составляли укрепления, построенные на том месте, где ныне расположен Форт № 11, срытые при постройке форта. Левый фланг позиции, протянувшийся вдоль моря, также скорее всего в значительной мере был срыт при строительстве береговых батарей. Осталось определенное количество прибрежных укреплений на п-ве Тобизина и м. Шмидта, а также часть правее и левее Форта № 11.

Но остановлюсь на нетипичном для всей крепости узле траншей, расположенных чуть севернее
п-ва Вятлина. На склоне расположены зигзагообразные траншеи, спускающиеся уступами к морю, по фронту траншеи занимают около 200 м, и зигзаги сверху вниз спускаются примерно на 250 м. Траншеи по всей видимости представляют собой последний этап развития полевых укреплений в конце РЯВ.

index.php?t=getfile&id=34075&private=0

Если присмотреться, в центре видны траншеи

Понять, что эти траншеи относятся к периоду РЯВ, помогла работа Д.И. Белозерцева «Сопки и редуты. Книга о редутах 1905 года под Уссурийском», в частности описание позиции в районе
г. Лохматая, построенной летом 1905 года. Уже позже осмотр на местности этой позиции позволил сделать вывод о значительном изменении подхода к укреплению гористой местности и типам траншей к концу РЯВ. Здесь мы видим те же зигзагообразные траншеи, у которых протяжение по фронту значительно меньше их протяжения сверху вниз.

index.php?t=getfile&id=34076&private=0

Схема из книги, с. 59

index.php?t=getfile&id=34077&private=0

На последнем фото как раз видна левая часть позиции на г. Лохматая


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #62013 является ответом на сообщение #62010] пт, 06 мая 2022 10:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 800
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Теперь уже непосредственно к траншеям Вятлинской позиции.

index.php?t=getfile&id=34086&private=0

Для начала более крупный снимок этой позиции, левая часть относится к возвышенной части, соответственно правая, ближе к морю пониженная

index.php?t=getfile&id=34090&private=0

index.php?t=getfile&id=34095&private=0

И вид на эту часть позиции в сторону м. Шмидта, как раз явно виден участок окопа, направленный фронтом в сторону моря

Сверху позиции имеется земляная площадка, возможно эта позиция для орудий, хотя не исключено, что это выемка для казармы-землянки, все-таки это уже обратный скат.

index.php?t=getfile&id=34096&private=0

Там же на обратном скате есть и небольшая сеть траншей, вероятно для сообщения с передним скатом, но фотографии их получаются очень неинформативными, можно и не размещать это фото, если бы не Ворошиловская батарея на заднем плане, да вид на бухту Новик

index.php?t=getfile&id=34097&private=0


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #62014 является ответом на сообщение #62013] пт, 06 мая 2022 10:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 800
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Траншеи на переднем скате расположены сейчас среди многочисленных дорог и дорожек, летом их совсем не видно

index.php?t=getfile&id=34098&private=0

Непосредственно траншея - это темная полоса посередине снимка

index.php?t=getfile&id=34099&private=0

index.php?t=getfile&id=34100&private=0

index.php?t=getfile&id=34101&private=0

Здесь видно, как при помощи острых углов обеспечивается постепенное снижение траншеи. На последнем фото нижняя часть уже больше выполняет роль боевой, с нее возможно фронтальным огнем вести огонь в сторону береговой полосы, на космоснимке это участок поворота на 3-м углу.

А вот как выглядит зигзаг окопа на горе Лохматая, сразу виден родственный почерк инженера, все строго типовое

index.php?t=getfile&id=34102&private=0


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #62015 является ответом на сообщение #62014] пт, 06 мая 2022 11:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 800
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Конечно в таких траншеях весьма условно можно отнести фасы к боевым, каждый фас приспособлен как для передвижения, так и для обороны с определенного направления

index.php?t=getfile&id=34103&private=0

На последнем фото бруствер траншеи еле виден из-за кустов

Такая система траншей позволяет также осуществлять многоярусную оборону подъема с береговой полосы

index.php?t=getfile&id=34107&private=0

index.php?t=getfile&id=34104&private=0

На последнем фото видны две траншеи, как бы нависающие друг над другом

index.php?t=getfile&id=34105&private=0

index.php?t=getfile&id=34106&private=0

Важную часть позиции составляет относительно ровный и протяженный участок траншеи, ориентированной без всяких поворотов в сторону пляжа, вероятно из-за его протяженности здесь имеется один траверсный обход


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #62016 является ответом на сообщение #62015] пт, 06 мая 2022 11:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 800
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Что еще есть необычного на этой части Вятлинской позиции - это ее приспособление в советский период (скорее всего в период Великой отечественной войны) для противодесантной обороны.

На левом фланге в 200-300 м имеется длинная почти непрерывная траншея протяженностью около 300 м, предположительно того же периода конца русско-японской войны, только очень неглубокая (обозначена красным пунктиром). И уже в ней устроена довольно типовая в Красной армии позиция из стрелковых ячеек на отделение (обычно 10 ячеек). Такая же позиция из стрелковых ячеек имеется и между ярусами уже описанной системы траншей (обозначены в обоих случаях красным овалом).

index.php?t=getfile&id=34108&private=0

index.php?t=getfile&id=34109&private=0

На последнем фото вид на левый фланг вятлинского подъема

Похожая ситуация и на правом фланге на возвышенности у м. Шмидта. Помимо укрепления на высоте 44,4, фасы которого обращены как в сторону п-ва Вятлина, так и в сторону б. Карпинского (п-ва Тобизина), имеется еще вынесенный вперед дугообразный окоп (разновидность ровного фаса), уже в советское время приспособленный для стрелкового отделения (отмечен красным овалом).

index.php?t=getfile&id=34110&private=0

index.php?t=getfile&id=34111&private=0

index.php?t=getfile&id=34112&private=0

На последнем фото виден перестроенный в советское время окоп


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #62017 является ответом на сообщение #62016] пт, 06 мая 2022 11:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 800
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Вид на окоп правого фланга вятлинского подъема, переделенного в советский период для размещения стрелкового отделения

index.php?t=getfile&id=34113&private=0

index.php?t=getfile&id=34114&private=0

С обратной стороны высоты 44,4 на м. Шмидта также имеется окоп с ровным фасом и двумя траверсамим, обращенный в сторону б. Карпинского, а ниже него еще уцелел небольшой участок волчьих ям.

index.php?t=getfile&id=34115&private=0

index.php?t=getfile&id=34116&private=0

На одном из траверсов как раз дерево выросло

index.php?t=getfile&id=34117&private=0


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Предыдущая тема: Порт-Артур
Следующая тема: МЕЦ
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн сен #d 22:34:36 MSK 2022