FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Полевая фортификация времён Русско-японской войны
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60735 является ответом на сообщение #60441] чт, 18 февраля 2021 18:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
Den_Nik писал(а) чт, 05 ноября 2020 05:05
Ник Старк писал(а) вт, 03 ноября 2020 17:45
Den_Nik писал(а) ср, 04 ноября 2020 00:22
Подкоп в ров - возможно вход в редут таким образом устраивался.

Для "входа в редут" ты стороны попутал, это фронт.
Обыкновенная, думаю, "сортия" -- казематированный полевыми средствами спуск в ров; плюс, на схеме непонятно, но что это там -- блиндированный капонир планировался?)


Да, осмотр местности подтвердил, что вход в редут находится в тыльной части, на снимке с воздуха видно, что ближе к левому углу находятся два разрыва, через которые можно попасть с ров. Примерно посередине этих двух разрывов имеется один невнятный разрыв в валу редута, из которого лабиринтом можно попасть во внутренний двор редута. Возможно, этот вход был также казематирован, из схемы это непонятно. Но в итоге этот лабиринт подходил к насыпанному во внутреннем дворе валу и разбивал его на две части.

index.php?t=getfile&id=32941&private=0

index.php?t=getfile&id=32942&private=0

На фото - вал во внутреннем валу редута с разрывом

...

Кстати, вход в редут под валом, вполне мог быть устроен. На фотографии из альбома изд.Прокудина-Горского по РЯВ, виден, возможно, как раз вход в редут из рва под валом - обведён жёлтым кружком.

http://images.vfl.ru/ii/1613662567/f28e2f20/33385151_s.jpg
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60780 является ответом на сообщение #58863] чт, 25 февраля 2021 10:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 848
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Den_Nik писал(а) пт, 19 апреля 2019 16:10
ReiT писал(а) пт, 19 апреля 2019 02:53
Очень интересный обзор полевых укреплений получился, Den_Nik, было интересно узнать новое. С удовольствием прочитал.


Спасибо, можно продолжить, теперь более подробно описание полевого рубежа Владивостокской крепости, возведенного к февралю 1905 г.

От Форта Муравьева-Амурского главная линия обороны тянулась в сторону Форта «Западный» «Северный» * - нынешнего Форта № 4, сейчас остатки этой линии прослеживаются от батареи лит. Д лит. Г * до дороги по ул. Выселковая, потом от района позднее построенного порохового погреба № 8 до объездной трассы, а оттуда оттуда до вершины г. Проценко (слева на заднем плане в углу снимка), где уже вчерне существовал форт "Северный".

Хребет, по которому проходил рубеж запечатлен ниже

index.php?t=getfile&id=31756&private=0

Здесь формы полевой фортификации были уже несколько иными, чем на участке от Форта Суворова до берега Уссурийского залива, значительно упростилась форма траншейных опорных пунктов - они практически не имеют острых углов и лучше применены к местности, в очень редких случаях встречаются укрепления замкнутого типа, и теперь их уже нельзя назвать эволюционирующим полевым фортом или редутом это, скорее всего кольцевой окоп.

Непосредственно в 150 м ниже рва Форта Муравьева-Амурского проходила линия волчьих ям, а на участке от Форта Муравьева-Амурского до нынешней улицы Выселковая (как раз непосредственно под точкой съемки на предыдущей фотографии) располагались следующие полевые оборонительные сооружения:
- ротный опорный пункт (окоп № 1) - в 250 м от форта, окоп впереди (северо-восточнее) батареи лит. Д лит. Г * в 150 м, Г-образный (наоборот), протяженность примерно 200 м (73х184 м); всего насчитано 18-20 участков, разделенных траверсами,
- ротный опорный пункт (окоп № 2) в 250 м ниже окопа № 1, протяженность примерно 150 м (107х147 м);

- возможно еще один окоп имеется справа (восточнее) в 200 м далее, выше перекрестка на Выселковой (W), V-образный (наоборот) - схемы или фото по нему нет

index.php?t=getfile&id=31757&private=0

index.php?t=getfile&id=31758&private=0

Ниже пара фотографий этой позиции, очень хорошо здесь сохранились стрелковые позиции с траверсами

index.php?t=getfile&id=31759&private=0

index.php?t=getfile&id=31760&private=0

* Модераторское: Внесены изменения по просьбе автора сообщения.

Эх, чуть-чуть не дожил окопчик на Холодильнике до внесения в реестр =//
https://sun9-60.userapi.com/impf/tr-JfX4UiwmMqzINYJwUJs53Hzhc1XKLU5IZFg/-e1csVK0GN0.jpg?size=831x1080&quality=96&sign=7a01a8aab573b2ff23cda4f4fb2412d3&type=album
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60893 является ответом на сообщение #41272] чт, 01 апреля 2021 14:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
Сегодня же 1-е апреля и такие события происходят!

https://youtu.be/qbFFem1cgz8


Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #61193 является ответом на сообщение #41272] пн, 21 июня 2021 00:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
В продолжение темы редутов 1905 года под Уссурийском выкладываю книгу и материалы, которые использовались при написании:

На облаке mail.ru:
https://cloud.mail.ru/public/SsXD/Q5z8u8pBt


На Яндекс-диске:
https://disk.yandex.ru/d/hwV1MDj1ydjCCg

По указанным ссылкам находятся:

- pdf-файл книги (159 Мб);
- папка "Архивные_документы_РГВИА" - фото- и ксерокопии части использовавшихся архивных документов (956 Мб);
- папка "Схемы_и_планы" - схемы, планы, карты, созданные, или использованные при подготовке материала по редутам 1905 года под Уссурийском (194 Мб);
- папка "Прочее" - всё, что не вошло в предыдущие две папки (120 Мб).
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #61742 является ответом на сообщение #41272] пт, 24 декабря 2021 00:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
В Маньчжурии на Гунчжулинской позиции к северу от г.Гунчжулин обнаружил вот такую красоту - следы редута с полубастионной горжей:
http://images.vfl.ru/ii/1640296113/68ed0a1d/37242790_s.png http://images.vfl.ru/ii/1640296124/4d43c69b/37242792_s.png http://images.vfl.ru/ii/1640296120/a5d58d00/37242791_s.png

В работе Военно-исторической комиссии

https://runivers.ru/bookreader/book450311/#page/16/mode/1up

На карте Гунчжулинской позиции этих редутов не обозначено... (Впрочем, там карты весьма приблизительные местами)
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #61743 является ответом на сообщение #61742] пт, 24 декабря 2021 07:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 800
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Наверное, чтобы перейти к обсуждению Гунчжулинской позиции, надо дать представление о том, где она находилась.
Если испортить замечательные карты, то можно увидеть, как выглядели эшелонированные позиции Русской армии, начиная от Сыпина вплоть до Куанценцзы (нынешний город Чанчунь).
От Сыпингайских позиций до Куанцензы (Чанчуня) около 100 км, здесь и располагались три укрепленных позиции, примерно в 45 км друг от друга первая - Сыпингайская, вторая - Гунчжулинская и Итунжоуская, третья Куанченцзская.

index.php?t=getfile&id=33926&private=0

Протяженность позиций составляла:
- Сыпингайская с прилегающими укрепленными участками на обоих флангах 56 верст;
- Гунчжулинская и Итунжоуская - 50 верст, причем между этими позициями имелся разрыв в 16 верст;
- Куанченцзыская позиция - 24 версты.

Помимо этого, на левом фланге русской армии на пути возможного обхода японских войск были построены Хайлунченская позиция и Гиринская (Цзилиньская) позиция.
Действительно, имеющиеся карты, в том числе Гунжулинской позиции, не дают возможности определить ее на равнинных участках местности. Однако, если эти карты использовать для поисков укреплений на гористой части, то они очень помогают.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #61744 является ответом на сообщение #61743] пт, 24 декабря 2021 08:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 800
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Немного по редутам, которые строились на равнинных позициях, данные обнаружены в книге «История русско-японской войны», том V, редакторы-издатели: М.Е. Бархатов и В.В. Функе, С.-Петербург, 1909, стр. 1128-1130.

"Большинство возведенных редутов были почти одного и того же типа, с открытой фланговой обороной рвов. Каждый из этих редутов предназначался на одну роту в 200 человек. Длина линии огня, считая и тыловой капонир, достигала в каждом редуте приблизительно 400 шагов. Вся конструкция и профиль редута были почти одни и те же, с резко выраженной углубленностью. По своей вытянутой форме редуты этого типа очень хорошо применяются к местности, имеющей, как в данном случае, вид языков, дающих хороший обстрел с нижних логов до самого тальвега. На местности ровной такая планировка редутов и такой их тип, вероятно, также могли бы быть применены с большим удобством, чего, однако, нельзя сказать про местность гористую.

В этих редутах огонь во все стороны очень силен и наружным рвам придана хорошая фланговая оборона с изломом бруствера длиною 15 шагов, так что здесь был применен принцип Шумара независимость наружного рва от бруствера. Благодаря ширине профили они совершенно сливаются с местностью и весьма мало заметны даже вблизи. Гласис этих редутов совершенно сливается с бруствером, и требуется лишь, чтобы поверхность как гласиса, так и бруствера была бы одного цвета с окружающей местностью.

На Гунчжулинской позиции поверхность укреплений и окопов была засеяна пшеницей или обложена дерном. Что касается одежды внутренних отлогостей, то в этом отношении предпочтение было отдано плетневым покрытиям, и лишь верхняя часть этих отлогостей была выложена дерном, причем на 1 фут ниже гребня бруствера оставлялась полочка шириною в полфута для упора локтя стрелка и для того, чтобы здесь можно было бы класть ружейные патроны.

Что касается внутренних сооружений в редутах и других укреплениях, то следует отметить, что траверсы расставлялись на расстоянии 10-12 шагов один от другого; кроме того, траверсы обязательно одевались дерном и, чтобы избежать потери места для стрелков, все траверсы врезывались в бруствер шириною лишь в один шаг, самая же толщина траверсов достигала 10 футов. Обыкновенно делалось так, что два более длинных траверса разделяли всю внутренность укрепления на три самостоятельные части, имеющая каждый свой выход. Эти два траверса имели банкет и приспосаблялись для самой упорной внутренней обороны укрепления.

Каждый редут имел три выхода: два блиндированных, ведущих в прилегающие к тому или иному флангу усы, и один в горже через капонир. К капониру непосредственно примыкал ход сообщения в тыл, из которого на поверхность земли ведут ступенчатые сходы, обделанные досками. Дабы получить возможность переезда через ход сообщения, позади редутов ставились мосты, шириною в 10 футов, для артиллерии и резервов.

Позади редутов к ходам сообщения примыкали сооружения служебного назначения и приспособленные для варки пищи в походных котелках.
Каждый ход сообщения доходил до безопасного пункта и был связан с ближайшим колодцем. Этим достигалось то, что жизнь защитников гарнизона даже под напряженным огнем противника могла целиком происходить под землёй вне его выстрелов и вне его взоров.

Блиндажи строились двух типов: в горже, на 175 человек, против цельных полевых гранат и шимоз, и затем под бруствером, на 80 человек, как защита от шрапнели и осколков.
Блиндажи в горже покрывались рядом 5 6-вершковых бревен, хорошо притесанных одно к другому; поверх бревен клался сплошной ряд футовых фашин, а затем такой потолок обсыпался землею толщиной в 3 фута. Под блиндажами могли поместиться три шеренги, из коих одна могла отдыхать лежа на нарах. В каждом блиндаже близ среднего прохода было устроено по одному отделению, оплетенному хворостом: одно для офицеров, другое для перевязочной. В каждом блиндаже было поставлено по большой глиняной корчаге с водой, закрытой крышкой.
Блиндажи под бруствером состояли из ряда накатника, толщиной 4-4 ½ вер., и слоя земли при горизонтальной профили в 3 ½ фута, при пониженной от 2 до 3 футов.

Горжевые фасы делались ниже напольных и были вполне прикрыты насыпью блиндажа. Горжевой ров делался шириною 10 футов и фланкировался из горжевого капонира.
Впереди редута, в расстоянии 60-80 шагов, были устроены волчьи ямы в 4 ряда, поверх которых была проволочная сеть. В виду того, что передовое препятствие, по недостатку времени и проволоки, было сделано лишь перед напольными фасами, то для усиления горжи в наружном рве ее была устроена вертикальная засека».


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #61746 является ответом на сообщение #61744] пт, 24 декабря 2021 13:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
Den_Nik писал(а) пт, 24 декабря 2021 08:05
Немного по редутам, которые строились на равнинных позициях, данные обнаружены в книге «История русско-японской войны», том V, редакторы-издатели: М.Е. Бархатов и В.В. Функе, С.-Петербург, 1909, стр. 1128-1130.

"Большинство возведенных редутов были почти одного и того же типа,...

Каждый редут имел три выхода: два блиндированных, ведущих в прилегающие к тому или иному флангу усы, и один в горже через капонир. ...».


Как раз как в инструкции по укреплкниб позиций 3й Манчжурской армии, которая на равнине воевала:

http://images.vfl.ru/ii/1603320892/4b332ebb/32016555_s.png
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #61747 является ответом на сообщение #61743] пт, 24 декабря 2021 17:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
Den_Nik писал(а) пт, 24 декабря 2021 07:57
Наверное, чтобы перейти к обсуждению Гунчжулинской позиции, надо дать представление о том, где она находилась.
...
Действительно, имеющиеся карты, в том числе Гунжулинской позиции, не дают возможности определить ее на равнинных участках местности. Однако, если эти карты использовать для поисков укреплений на гористой части, то они очень помогают.

Совершенно согласен. Бегу впереди паровоза ))
Ниже Расположение укреплений Гунжулинской позиции, которые смог найти.

http://images.vfl.ru/ii/1640357640/26780bce/37257016_s.png
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #61750 является ответом на сообщение #41272] ср, 29 декабря 2021 14:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
На карте инженерного оборудования района военных действий из приложения к 6-у тому работы исторической комиссии по изучению РЯВ, обозначена позиция у г. Уцзячжана, которая является предмостовой позицией для защиты переправы через р.Сунгари.
http://images.vfl.ru/ii/1640777539/1cfeb333/37327676_s.png http://images.vfl.ru/ii/1640777542/1ec7093a/37327677_s.png
В программе Гугл-Земля на этом месте обнаружены следы 8 (восьми) редутов, 1 (одного) люнета и окопа, или впереди них.
http://images.vfl.ru/ii/1640777537/8aee7876/37327673_s.png http://images.vfl.ru/ii/1640777535/a11e0d00/37327671_s.png
http://images.vfl.ru/ii/1640777543/47d05336/37327679_s.png http://images.vfl.ru/ii/1640777545/0daadc38/37327680_s.png
http://images.vfl.ru/ii/1640777547/03ffddbb/37327682_s.png http://images.vfl.ru/ii/1640777549/be554f7c/37327683_s.png
Все редуты одинаковые примерно 110-120 метров ширины по фронту и около 90 метров в глубину. При этом мы имеем чертёж типа редута, который тут строился:



http://images.vfl.ru/ii/1640777551/0105b20b/37327685_s.png
Предыдущая тема: Порт-Артур
Следующая тема: МЕЦ
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт окт #d 03:56:53 MSK 2022