FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Полевая фортификация времён Русско-японской войны
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #56950 является ответом на сообщение #56945] пт, 24 ноября 2017 20:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6380
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Жесткая критика. Часто такой очень не хватает.

Даже стало интересно, насколько она обоснована.
А для этого надо поближе познакомиться с той местностью и укреплениями... Пока же это просто слова, мнение.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #56952 является ответом на сообщение #56950] пт, 24 ноября 2017 23:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 167
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
вопрос в том не отстал ли от времени сам критик , через 10 лет сплошной фронт будет нормой , глубина необходимостью а передвижение вне траншей самоубийством
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #56969 является ответом на сообщение #56952] сб, 25 ноября 2017 15:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6380
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Нет, тут разные масштабы. Будберг не критиковал общий тип позиции - протяженная с открытым тылом.
Он критиковал ее структуру - бездумное желание прикрыть буквально все, ведущее к нерациональному расходованию ресурсов.
Ну и кстати, последующие укрепленные рубежи (укрепрайоны) как раз и отличаются неоднородностью, в них есть промежутки между отдельными частями, где-то оборона более плотная, где-то - менее. Так что тут не вижу у него противоречия с последующим развитием фортификации. Скорее, наоборот.

Мысль о вреде чрезмерного увлечения окопами звучит, конечно, странно, но надо посмотреть, что именно он имел в виду.

Вообще-то передвижение вдоль позиций по ходам сообщения - это только один масштаб. Должно быть еще сообщение и по дорогам, в тылу, укрыто. Это другая пропускная способность и другая задача.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #57045 является ответом на сообщение #41272] пн, 04 декабря 2017 17:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 92
Зарегистрирован: ноября 2012
При осмотре местности и укреплений в гугл-земле, обратил внимание на то, что на бумаге эта позиция выглядит гораздо мощнее. С равнинной частью трудно судить, так как распахано и закопано многое, но в горной части обращает на себя внимание то, что опорные пункты, которые можно разглядеть, находятся на довольно значительном расстоянии друг от друга. И основной формой этих опорных пунктов является кольцевой или полукольцевой окоп ( по длинной оси 30-50 метров длинной). Редуты - единичные случаи. Самые сильные и крупные комплексы состоящие из опорных пунктов и связывающих их окопов наблюдаются только в предгорьях, на границе с равниной. Позиция протянулась по водоразделу, переходящему в гребень хребта, на вершинах которого располагаются опорные пункты. Между вершинами и на отрогах крайне редко встречаются следы окопов в одну линию. Второй и третьей линий обороны не просматривается. Вдоль позиции есть сеть дорог. Происхождение их не известно. Может наши сделали, может китайские были, или новодел по хоз.нуждам. В общих чертах с картой позиция на космоснимках совпадает. Но позиции многих частей просто не просматриваются. Производит впечатление крайне рыхлой и слабой позиции с неглубокими окопами и редкими опорными пунктами, главной силой которой является рельеф местности на которой она расположена.
На равнинной части позиция лежит вдоль дорог и населённых пунктов, которые существуют и сейчас, так что с путями сообщения на равнине, думаю было всё нормально.
Ниже прикреплено фото редута на высоте у г.Гирин.

index.php?t=getfile&id=30518&private=0


Вставил картинку.
  • Вложение: Girin_0.JPG
    (Размер: 72.18KB, Загружено 298 раз)

[Обновления: пн, 04 декабря 2017 18:18] от Модератора

Известить модератора

Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58204 является ответом на сообщение #41272] вт, 02 октября 2018 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 92
Зарегистрирован: ноября 2012
Добрый день.
Анонс и затравка.
В сентябре был во Владивостоке и совершил вылазку на редуты под Уссурийском. Не очень удачно, так как не все девять облследовал, но кое-какая информация теперь есть. Сейчас занимаюсь её обработкой и подготовкой отчёта. Ниже ссылки на три коротких ролика с резюме по редутам у трассы Владивосток-Уссурийск, который записал на месте.
Rolling Eyes

Редут у н.п.Городечный
Редут у развязки на Тереховку
Передовой редут у АЗС

[Обновления: вт, 02 октября 2018 23:54]

Известить модератора

Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58205 является ответом на сообщение #58204] ср, 03 октября 2018 05:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 664
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Лол - так это ты тот чувак в смешной шапке, видосы которого я видал в кудахтере?)
Написал бы -- вместях б сходили, полазили б куда-нить Cool .
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58207 является ответом на сообщение #58205] ср, 03 октября 2018 12:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 92
Зарегистрирован: ноября 2012
Ник Старк писал(а) ср, 03 октября 2018 05:51
Лол - так это ты тот чувак в смешной шапке, видосы которого я видал в кудахтере?)
Написал бы -- вместях б сходили, полазили б куда-нить Cool .

На каком кудахтере? О_О
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58208 является ответом на сообщение #41272] ср, 03 октября 2018 15:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 664
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ой, не прячьтесь, Дмитрий Белозерцев, вас роскрыле Razz .
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58211 является ответом на сообщение #58205] сб, 06 октября 2018 22:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 92
Зарегистрирован: ноября 2012
Ник Старк писал(а) ср, 03 октября 2018 05:51
...- вместях б сходили, полазили б куда-нить Cool .

Кстати, на будущее правильная идея... А то там видел звериные следы, гораздо больше собачьих... То ли медвежьи, то ли тигриные... Было страшновато...

P/S/ Редутов десять. Было. Один срыли. На его месте теперь карьер. Остались от него, судя по фото только кусочек горжевого капонира и правые пулемётный ( "ухо") (((
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58327 является ответом на сообщение #41272] вс, 28 октября 2018 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ReiT
Сообщений: 92
Зарегистрирован: ноября 2012
В связи с загрузкой по работе, времени составить отчёт всё нет. ((
От руки набросал краткий отчёт по поиску и осмотру редута на о.Русский у б.Парис.

Редут у б.Парис о.Русский.


Редут расположен на вершине, которая является наивысшей точкой хребта, который проходит поперёк Сапёрного полуострова от полуострова Житкова до б. Новик. На этом хребте расположена передовая полевая позиция, построенная, скорее всего в период Русско-японской войны. Оборонительная позиция состоит из четырёх опорных пунктов, промежутки между которыми заполнены прерывистой линией мелких окопов в одну линию. Перед позицией было проволочное заграждение. Протяжённость позиции 2.5 - 3 километра. Все окопы имеют траверсное начертание, характерной гребёнкой.
Редут находится на крайнем правофланговом опорном пункте и является редюитом этого опорного пункта. Перед редутом находится две линии окопов. Первая линия окопов фланкирует подступы к хребту в средней части позиции и закрывает свои огнём возможность обхода противником правого фланга по узкому пространству вдоль берега бухты Новик. Вторая линия окопов проходит непосредственно перед рвом редута, немного ниже него по склону. Вместе с редутом вторая линия окопов позволяет создать двух- или трёх- (если использовать ров, как окоп) ярусный огонь. Склон высоты на которой расположен редут со стороны противника довольно крут, в отличие от обращённого в тыл.
Непосредственно сам редут расположен на самой вершине сопки, о чём свидетельствует геодезический знак, установленный на валу правого фланга. Редут маленький по размерам. В длинну по фронту он занимает около 55 метров, а в глубину около 30 метров, если считать от краёв контрэскарпа рва. В силу особенностей грунта на котором построен редут, можно смело утверждать, что он вырублен в скале, а недостающие крутости были выложены из камня. Эту кладку можно обнаружить на редуте под дёрном. Ров на правом фланге - под геодезическим знаком - это просто вырубленная в скале щель с отвесными стенами, глубиной до трёх метров и ширной около двух метров. В эту щел уступом обрывается вниз напольный ров редута. В остальных осмотренных частях редута, ров глубиной от верхнего края контрэскарпа около двух метров и шириной два - четыре метра. Профиль рва трапецевидный. Толщина вала по его верху в зависимости от места бывает от полутора до трёх метров. Вход в редут с тыла через ров. За валом внутри редута расположена широкая траншея, скорее целая улица, которая протянулась между валом редута и массивом грунта в центре редута. Ширина её не менее четырёх метров.
Слева к редуту примыкает траншея, расположенная на гребне хребта, выход из которой расположен в горжевой ров редута. Из этой траншеи простреливается ровная площадка перед левым фасом редута и склон от этой площадки в сторону фронта.
В настоящее время редут, как и весь хребет, сильно зарос относительно молодыми деревьями и кустарником. Дорога, которая просматриваются на фотографиях из космоса и которая проходила в тылу позиции на обратном склоне хребта, отсутствует. Всё заросло. Дойти до редута можно только через лес. Можно по гребню хребта - это более длинный и тяжёлый путь, - а можно подняться с просеки под ЛЭП прямо по склону. Из-за большого количества кустарника и мелкой поросли деревьев, перемещаться тяжело, постоянно приходится обходить заросли полные жирных пауков. Но обратный скат вершины, со стороны тыла редута, пологий и более удобен для прохода к нему. Из-за леса покрывшего весь хребет, никакого обзора с редута и всей оборонительной позиции нет.
Осмотр редута и прилегающих укреплений осуществил днём 17 сентября 2018 года. На фотографиях ниже изображена приблизительная схема моего движения. Так же представлен ряд фотографий редута и окопов рядом с ним. День был с прекрасной погодой, солнечный и жаркий. Так как фотографии не передают всего того, что было обнаружено на месте, и сразу не понятно, что на них изображено, то на ряде фотографий "поднял" изображённые на них объекты, схематически набросав их границы на изображении.


Маршрут:
http://images.vfl.ru/ii/1540753989/bc0dc7fd/23979087_s.jpg
Окоп с траверсами:
http://images.vfl.ru/ii/1540753989/3024a541/23979088_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1540753989/7fbc089e/23979089_s.jpg
Фото на валу редута:
http://images.vfl.ru/ii/1540753990/cb923e7f/23979090_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1540753990/40ece400/23979091_s.jpg
Горжевой вал и ров редута, вид с левого фланга:
http://images.vfl.ru/ii/1540753990/3af59b00/23979092_s.jpg
Панорама рва и вала редута с примыкающим окопом на левом фланге редута. Прямо - левый ров редута, направо - горжа:
http://images.vfl.ru/ii/1540753991/7e13a52d/23979093_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1540753991/69698aff/23979094_s.jpg

[Обновления: вс, 28 октября 2018 22:31]

Известить модератора

Предыдущая тема: Ниеншанц и шведская фортификация 17 века
Следующая тема: Михайловская крепость (Батум)
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт фев #d 16:50:13 MSK 2019