FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Полевая фортификация времён Русско-японской войны
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #51806 является ответом на сообщение #47880] вс, 22 февраля 2015 23:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6431
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Что-то забыл я про эту тему. (((

ReiT

Южнее Уссурийска, то, что Вы назвали укрепленной группой в р-не Утесного - это Краснояровское городище, одна из предполагающихся столиц чжурчженьского государства Восточное Ся. Начертание южного вала нехарактерное для нового времени. Но в центре городища явно выделяется редут, образованный с северо-западной стороны средневековым валом, а с юго-восточной - траншеей с траверсами. Вероятно, городище во времена РЯ войны приспосабливалось к обороне.

И группа сооружений к северу, на южных окраинах Уссурийска, тоже выглядит сомнительно. В Викимапии эти сооружения никак не обозначены, хотя то, что Вы назвали люнетом, действительно похоже на укрепление, скорее, редут. Но и он какой-то сомнительный...
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #51814 является ответом на сообщение #51806] вт, 24 февраля 2015 03:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
По северо-западной, западной и юго-западной границам Уссурийска в 1941-1942 гг. были построены противотанковые рвы, похожие на бастионный фронт.

Надо еще учитывать большое количество действующих воинских частей и возможность сооружения гидротехнических сооружений уже в позднее время с целью их защиты от затопления.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #51815 является ответом на сообщение #51806] вт, 24 февраля 2015 09:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 115
Зарегистрирован: ноября 2012
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 22 февраля 2015 23:23

Что-то забыл я про эту тему. (((

ReiT

Южнее Уссурийска, то, что Вы назвали укрепленной группой в р-не Утесного - это Краснояровское городище,...
И группа сооружений к северу, на южных окраинах Уссурийска, тоже выглядит сомнительно. В Викимапии эти сооружения никак не обозначены, хотя то, что Вы назвали люнетом, действительно похоже на укрепление, скорее, редут. Но и он какой-то сомнительный...

Вы правы. На момент "поиска" не знал о городище и в фортификационном угаре записал в укреплённые группы. Хотя и сомнительные

В викимапии редут может и не быть обозначен. Но начертание слишком похоже на то, что строили, но недостроилили. Надо смотреть на месте.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #51816 является ответом на сообщение #51814] вт, 24 февраля 2015 09:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 115
Зарегистрирован: ноября 2012
Den_Nik писал(а) вт, 24 февраля 2015 03:39

По северо-западной, западной и юго-западной границам Уссурийска в 1941-1942 гг. были построены противотанковые рвы, похожие на бастионный фронт.

Надо еще учитывать большое количество действующих воинских частей и возможность сооружения гидротехнических сооружений уже в позднее время с целью их защиты от затопления.

Не знал. Спасибо Shocked
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #52670 является ответом на сообщение #41272] пн, 01 июня 2015 17:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 115
Зарегистрирован: ноября 2012
На Гугл-картах обновили снимки из космоса в районе правого фланга, заранее подготовленной, позиции под Уссурийском. Rolling Eyes Всплыло ещё два редута, на правом фланге, о которых было не известно. Один просто красавец - с глубоким рвом, на горе, окружённый стрелковыми окопами.
На фото из Гугл-карт поднял месте расположения редутов и окопов, которые видны на фото. Даёт общее представление о позиции. Состоит она из того, что можно назвать главной позицией - редуты на вершинах сопок, рядом с ними и между, если позволяет рельеф, окопы с травесами. Так же есть то, что можно назвать передовой позицией - окопы выдвинутые вперёд на расстоянии один - два километра в сторону наиболее вероятного появления противника.

На валу самого северного редута ( который стоит поперёк дороги ) и за вторым справа ( угловым ) редутом располагаются крупные кольцевые окопы, судя по всему, для пулемётов. Во тором случае пулемет фланкирует промежуток до следующего редута ( на горе ) через долину реки Ивановка.
http://images.vfl.ru/ii/1433167544/d2d2157f/8913506_s.jpg
Ссылка на схему: http://images.vfl.ru/ii/1433167544/d2d2157f/8913506.jpg

Хорошо бы подтвердить на местности, хотя маловероятно, что это всё выглядит так же, выразительно, как на космических снимках.

P.S. Так же обнаружил, что-то похожее на танковые огневые точки, ещё южнее позиции, рядом с чем-то похожим на противотанковый ров ))
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #56820 является ответом на сообщение #41272] чт, 02 ноября 2017 19:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 115
Зарегистрирован: ноября 2012
Доброе время суток, коллеги )))

Решил немного оживить тему своими небольшими результатами многолетнего созерцания Сыпингайской позиции через Гугло-карты.
Какие выводы сделал:
- Китайцы очень трудолюбивые. Всё запахали, где можно было.
- В деревнях, рядом с которыми обнаружены остатки укреплений, живут ленивые китайцы.
- Карты горной местности Сыпингайской позиции не точны. Особенно, чем дальше в горы тем более не точны. Реки напутаны.
- Жаль китайцы убрали манджурские названия.

На прикреплённых изображениях представил расположение линии редутов на правом фланге Сыпингайской позиции. Линия редутов страховала запуганное командование армии от глубокого обхода позиции японцами, как под Мукденом. Так как живут в тех краях ленивые китайцы, то на полях эти редуты хорошо просматриваются, чего нельзя сказать о редутах главной линии обороны. Особняком стоят укрепления расположенные в горной части Сыпингайской позиции - на её левом фланге. Там укрепления более менее читаются на местности, где они были и сохранились. Но точность карты позиции, в части возведённых укрепления в горной части вызывает вызывает сомнения - там где указан редут м.б. всего лишь окопчик или просто ничего. А равнинную часть проверить затруднительно по причине отсутствия проверяемых объектов.

index.php?t=getfile&id=30432&private=0
index.php?t=getfile&id=30433&private=0
index.php?t=getfile&id=30434&private=0
index.php?t=getfile&id=30435&private=0
index.php?t=getfile&id=30436&private=0

[Обновления: чт, 02 ноября 2017 19:59]

Известить модератора

Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #56821 является ответом на сообщение #41272] чт, 02 ноября 2017 20:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 115
Зарегистрирован: ноября 2012
А в этом посте представлены:
- следы возможного редута/люнета на правом фланге Сыпингайской позиции;
- редут в центральной части позиции в городе Сыпин, приспособленный китайцами под хозяйственные нужды. Редут имеет характерное расположение у дороги и поэтому легко идентифицируется на карте;
- небольшой кусок горной части Сыпингайской позиции.

В дальнейшем ещё м.б. буду выкладывать по мере возможности свои изыскания.

index.php?t=getfile&id=30437&private=0
index.php?t=getfile&id=30438&private=0
index.php?t=getfile&id=30439&private=0

[Обновления: чт, 02 ноября 2017 20:08]

Известить модератора

Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #56832 является ответом на сообщение #56821] сб, 04 ноября 2017 16:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6431
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Интересно, за счет чего проявляются эти рисунки?
На разном составе земли по-разному растет культура или сорняки? Или таки оставлен слабовыраженный рельеф?
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #56921 является ответом на сообщение #56832] пт, 17 ноября 2017 07:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dimitriy-PSK
Сообщений: 192
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
Первая причина в ноль не ровняется все равно, вторая причина в том что когда копали в отвал ушли разные слои грунта, например земля черная а глина серая, потом при закапывании слои перемешались и линии глины остались на поверхности.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #56945 является ответом на сообщение #56921] пт, 24 ноября 2017 04:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Позволю разместить впечатления начальника штаба Владивостокской крепости А.П. Будберга от посещения им Сыпингайских позиций в 1905 году во время ознакомительной поездки (из недавно вышедшей книги А.П. Будберг "Сибирские воспоминания"):

«Конечно, основные и главные впечатления остались от фортификационных сооружений, бывших, как то говорили мне штабные и строевые офицеры, почти тем же самым, что было настроено и под Ляояном, и на Шахэ, и под Мукденом.

Главнейшим недостатком наших укрепленных позиций было отсутствие в них какой-либо общей разумной идеи и целесообразной системы; видно было только какое-то утрированное желание побольше накопать и нагородить с целью иметь всюду готовые окопы, позиции и укрытия для сколько-нибудь возможных случаев боевой обстановки.

При несомненном отсутствии общего руководства и контроля, при столь же несомненном господстве сумбурных оборонительно-отступательных тенденций, внедренных в наши войска за время Куропаткинского командования (не без влияния наших военных фортификаторов с Величко во главе; они не умели разбираться в широких вопросах обороны, дробили их на куски и кусочки и стремились затем удовлетворить частные нужды каждого кусочка; получалась миниатюрная мозаика, лишенная общей связи, сносная в деталях, неудовлетворительная в общем), и при явном неумении или неспособности большинства старших начальников разбираться в местности и отличать важное от неважного и главное от мелочей, мы создали огромнейший оборонительный фронт более ста верст длиной и в десятки верст глубиной, но при колоссальном количестве выполненных работ и вырытой земли получили какую-то нелепую фортификационную кашу, во всей совокупности совершенно неудовлетворительную и несравненно более выгодную для нашего неприятеля, чем для нас самих.

Сотни квадратных верст были обращены в сплошную бессистемную путанную и мелкую сеть окопов и ходов сообщения; во всем районе можно было двигаться почти исключительно только по ходам сообщения, что делало совершенно невозможным какие-либо действия широкого маневренного характера.
Каждый новый час нашего движения вдоль фронта укреплял во мне убеждение, что всякий начальник боевого участка не щадил сил и средств для того, чтобы накопать столько, чтобы быть готовым встретить все возможные случайности и неожиданности боевой обстановки, обстрелять все уголки и лощинки, обезопасить свои фланги, иметь в виду несколько тыловых позиций и выполнить это совершенно самостоятельно, без всякой связи с соседями и без какой-либо оценки боевого значения своего участка.
В результате три огромные армии заковали себя в чудовищную сеть земляных валов и рвов, потеряли всякую маневренную способность, размазали свои силы по всему многоверстовому фронту, уничтожили различия между главным и несущественным, нагрузили на свою психологию ересь равнозначности всех участков, а с этим и боязнь самых ничего не значивших неудач и прорывов и уже всем этим отняли у себя всякую возможность к большим активным действиям и решительному переходу в наступление, т.е. к выполнению тех задач, которые считались основными в последний период войны.

Все недостатки нашего расположения выявлялись особенно рельефно при рассматривании отчетных оперативных карт в масштабах 1 и 3 армии, где были нанесены и наши, и неприятельские позиции.
На нашей стороне шла сплошная стена фортификационных сооружений, перегораживавшая все пути и тропинки, все долины и долинки и напоминавшая нечто вроде Великой Китайской стены. Японский фронт состоял из перерывчатой системы отдельных укрепленных районов, защищавших главные стратегические и тактические ключи и наиболее важные пути сообщения и державших незанятые промежутки под фланговым огнем или под маневренным ударом...»


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Предыдущая тема: Крепость Эрзурум
Следующая тема: Береговая батарея Хумалйоки
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт июл #d 05:48:42 MSK 2019