FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Полевая фортификация времён Русско-японской войны
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60437 является ответом на сообщение #60435] вт, 03 ноября 2020 20:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
но судя по схеме это единственный не простреливаемый вход в редут , иначе только через бруствер
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60438 является ответом на сообщение #41272] ср, 04 ноября 2020 01:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
По левому флангу от редута у б.Парис находится высота 45 саженей. Укреплена кольцевым окопом и траншеей без траверсов ниже по склону. Между окопами располагалась проволочное заграждение в выемке. Ниже представлен эскиз с отчётного чертежа по этой части полевой позиции. Конфигурация на чертеже отличается от того, что есть в реальности.

http://images.vfl.ru/ii/1604441470/db466028/32174783_s.png

[Обновления: ср, 04 ноября 2020 01:02]

Известить модератора

Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60439 является ответом на сообщение #41272] ср, 04 ноября 2020 23:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
Эскиз с отчётного чертежа укрепления на высоте 42 сажени. РГВИА ф.13149 оп.6 д.874
Окоп на сопке имеет два параллельных крытых хода сообщения. Перекрытие не сплошное, а со своеобразными "световыми окнами". Позже, после русско-японской войны через укрепление проложили дорогу к форту N12. Наложил её на эскиз. На самом отчётном чертеже нет никаких дорог.
http://images.vfl.ru/ii/1604521692/c24d9d14/32186184_s.png
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60440 является ответом на сообщение #41272] ср, 04 ноября 2020 23:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
А сами укрепления позиции располагались, на сколько понимаю так. При этом карты всей позиции не видел. Впереди линия волчьих ям или проволочного заграждения. Затем укрепления высот. Между высотами 42 саж и 45 саж идёт ряд мелких окопов. Так же есть (был) какой-то окоп между высотами 37 саж. и 42 саж. Но возможно он более поздний. На этом у меня по этой позиции у меня всё пока. Доклад закончил.
http://images.vfl.ru/ii/1604522101/a53b4db2/32186258_s.png

[Обновления: ср, 04 ноября 2020 23:26]

Известить модератора

Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60441 является ответом на сообщение #60435] чт, 05 ноября 2020 05:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Ник Старк писал(а) вт, 03 ноября 2020 17:45
Den_Nik писал(а) ср, 04 ноября 2020 00:22
Подкоп в ров - возможно вход в редут таким образом устраивался.

Для "входа в редут" ты стороны попутал, это фронт.
Обыкновенная, думаю, "сортия" -- казематированный полевыми средствами спуск в ров; плюс, на схеме непонятно, но что это там -- блиндированный капонир планировался?)


Да, осмотр местности подтвердил, что вход в редут находится в тыльной части, на снимке с воздуха видно, что ближе к левому углу находятся два разрыва, через которые можно попасть с ров. Примерно посередине этих двух разрывов имеется один невнятный разрыв в валу редута, из которого лабиринтом можно попасть во внутренний двор редута. Возможно, этот вход был также казематирован, из схемы это непонятно. Но в итоге этот лабиринт подходил к насыпанному во внутреннем дворе валу и разбивал его на две части.

index.php?t=getfile&id=32941&private=0

index.php?t=getfile&id=32942&private=0

На фото - вал во внутреннем валу редута с разрывом

Показанная на разрезе галерея - это скорее всего казематированный спуск в ров, но роль входа также мог выполнять. Сначала подумалось, что таким образом устроено образом убежище-блиндаж, но как-то нелогично. Кстати, в углу редута на месте казематированного спуска имеется провал грунта-выемка, а вот само дно рва каких-либо дополнительных понижений не имеет.

index.php?t=getfile&id=32940&private=0

На фото - провал грунта в месте казематированного спуска в ров

Вид на самый длинный фас редута, ров (слева) и окружающая редут траншея (справа).

index.php?t=getfile&id=32944&private=0

На правом - коротком участке рва еще имеется расширение, в котором также было устроено убежище (наверное в советский период), лестница металлическая лежит, каменная стенка на месте входа устроена с отверстием

index.php?t=getfile&id=32943&private=0
  • Вложение: DSC09813.JPG
    (Размер: 193.52KB, Загружено 282 раза)
  • Вложение: DSC09812.JPG
    (Размер: 192.29KB, Загружено 630 раз)
  • Вложение: DSC09818.JPG
    (Размер: 186.69KB, Загружено 629 раз)
  • Вложение: DSC09805.JPG
    (Размер: 178.75KB, Загружено 268 раз)
  • Вложение: DSC09821.JPG
    (Размер: 192.95KB, Загружено 265 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60442 является ответом на сообщение #60434] чт, 05 ноября 2020 05:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Ник Старк писал(а) вт, 03 ноября 2020 17:39
Den_Nik писал(а) ср, 04 ноября 2020 00:22
На этом же обводе на схеме между зелеными линиями, да и на фотографии хорошо видно, имеются площадки, то ли под легкие орудия, то ли для стрелков - этакие выносные площадки для продольного обстрела фасов укрепления. Эти площадки по фотографиям видно, что вынесены чуть дальше, чем указано на схеме.

Открытые капониры -)


С площадками в составе опорного пункта высоты 46 разобрался - для противоштурмовых пушек.

index.php?t=getfile&id=32945&private=0

На фото - площадка для противоштурмового орудия на правом фланге внешней траншеи.

index.php?t=getfile&id=32946&private=0

На фото - площадка для противоштурмового орудия на левом фланге внешней траншеи.

Общий вид внешней траншеи на участке между двумя площадками для противоштурмовых орудий.

index.php?t=getfile&id=32947&private=0

Для фотографирования таких сооружений легкий снежок бы не помешал.
  • Вложение: DSC09825.JPG
    (Размер: 167.77KB, Загружено 263 раза)
  • Вложение: DSC09833.JPG
    (Размер: 180.72KB, Загружено 269 раз)
  • Вложение: DSC09827.JPG
    (Размер: 191.79KB, Загружено 266 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60443 является ответом на сообщение #60440] чт, 05 ноября 2020 05:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
ReiT писал(а) ср, 04 ноября 2020 23:24
А сами укрепления позиции располагались, на сколько понимаю так. При этом карты всей позиции не видел. Впереди линия волчьих ям или проволочного заграждения. Затем укрепления высот. Между высотами 42 саж и 45 саж идёт ряд мелких окопов. Так же есть (был) какой-то окоп между высотами 37 саж. и 42 саж. Но возможно он более поздний. На этом у меня по этой позиции у меня всё пока. Доклад закончил.


Спасибо за проделанную работу! Наконец мы знаем название и состав хотя бы одной полевой позиции. Чертежи очень помогают понять назначение тех или иных элементов на местности. Например, ранее почти не обращал внимание на невысокие окопчики перед траншеями, а это оказывается элементы небольшого рва треугольной профили с установленным в нем проволочным заграждением. Не всегда отдаешь отчет о назначении маленьких окопов с ровными фасами, возникало даже сомнение,не советского ли они периода - теперь понятно, что они располагались, как правило, на вспомогательных участках.

Линия заграждения перед всей позицией - это линия волчьих ям, часто она и проволочной сетью опутывалась.

index.php?t=getfile&id=32948&private=0

Японцам эти заграждения очень нравились тем, что в ямах можно было безопасно располагаться, а мотки колючей проволоки не позволяли нашим пехотинцам дотянуться до японцев штыком. Ночью кольями волчьих ям японцы разводили костры...

На Вашей общей схеме правый участок линии заграждений (волчьих ям) непрерывен, но фактически волчьи ямы имеют разрыв в месте пересечения его двух глубоких оврагов. Хотя заграждения (колючая проволока) в месте разрыва возможно и были, поэтому схема верна.

index.php?t=getfile&id=32949&private=0

Небольшой окопчик в разрыве между двумя участками линии заграждений (волчьих ям) имеет прямой фас, зубчики на космоснимке - это результат эрозии почвы тыльной стены окопа.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60446 является ответом на сообщение #60440] пт, 06 ноября 2020 09:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
ReiT писал(а) чт, 05 ноября 2020 06:24
А сами укрепления позиции располагались, на сколько понимаю так. При этом карты всей позиции не видел. Впереди линия волчьих ям или проволочного заграждения. Затем укрепления высот. Между высотами 42 саж и 45 саж идёт ряд мелких окопов. Так же есть (был) какой-то окоп между высотами 37 саж. и 42 саж. Но возможно он более поздний. На этом у меня по этой позиции у меня всё пока. Доклад закончил.
http://images.vfl.ru/ii/1604522101/a53b4db2/32186258_s.png

Сделай ещё с современной дорогой, чтобы посмотреть, сколько там всего снесли.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60447 является ответом на сообщение #60443] пт, 06 ноября 2020 13:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Den_Nik писал(а) чт, 05 ноября 2020 12:48
Спасибо за проделанную работу! Наконец мы знаем название и состав хотя бы одной полевой позиции.

Ну всё, давай пиши заяву в осецию, на предмет включения в реестр. Историческое обоснование сделать труда тебе не составит, ссылки на архивные материалы есть.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60449 является ответом на сообщение #41272] сб, 07 ноября 2020 00:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
Den_Nik, спасибо за экспедицию на опорный пункт. Отличная сохранность окопов и барбетов орудий! Вход в редут получается идёт лабиринтом траншеей до внутреннего вала? Или он ограничен продолжениями внешенего вала (бруствера) редута?



P.S.И теперь у человечества теперь есть ещё одно место, где, возможно, спрятана Янтарная комната - в камере под ном редута ))
Предыдущая тема: Крепость Осовец
Следующая тема: Проект крепости в местечке Жванец Подольской губернии
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 19:39:55 MSK 2024