FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Полевая фортификация времён Русско-японской войны
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60467 является ответом на сообщение #60462] пт, 13 ноября 2020 11:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dimitriy-PSK
Сообщений: 252
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
я четко указал, что описываю батарею 6-дм орудий, а не что-то под 57-мм скорострельные пушечки. В свою очередь 6-дм на крепостном лафете конечно не 6-дм канэ, но это все же пушка приличных габаритов и требующая приличного количества обслуги рядом с собой.

это замеры фрагмента батареи на Псковской позиции под 6 дюймовые орудия

index.php?t=getfile&id=32952&private=0

это схема батареи на 4 орудия по Псковской позиции, слева погреба, на их вид не смотрим, сие схема оплывшего на местности грунта, схема внемасштабная

index.php?t=getfile&id=32953&private=0

а это эстонские мужички фоточку сделали около 6 дюймового орудия, правда не на Псковской позиции а на Изборской в 100 метрах спустя два года. Посему, либо у меня глазомер збоит, либо 6 метров в дворике есть....

index.php?t=getfile&id=32954&private=0
  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 70.07KB, Загружено 325 раз)
  • Вложение: 2.jpg
    (Размер: 37.69KB, Загружено 321 раз)
  • Вложение: 3.jpg
    (Размер: 174.73KB, Загружено 325 раз)
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60468 является ответом на сообщение #41272] пт, 13 ноября 2020 15:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Долго не мог понять, что за "батарея Борбелькова"))) потом загуглил -- понял Laughing .

По ширине дворика -- да, заглянул в руководство по возведению батарей, понял, что да, для больших артсистем действительно дворик был примерно такой ширины.
Я просто судил по нынешнему состоянию позиций, да и действительно, до этого попадались более скученные батареи.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60469 является ответом на сообщение #60466] пт, 13 ноября 2020 19:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
ну обр 77 или 04 не сильно меньше , но там колёсный лафет а не тумба , + место для отката
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60473 является ответом на сообщение #60469] пн, 16 ноября 2020 22:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Так и на фото 6-дм. пушки выше -- тоже колесный лафет. Правда, кажется, он как-то зафиксирован на деревянной платформе, чтобы поворачиваться на штыре. Нет?

Ник Старк писал(а) чт, 12 ноября 2020 08:02
Видос по поспеловской копанине, принимаю мнения https://cloud.mail.ru/public/3pin/3Sw2fvC98 .


Да, передняя выемка очень похожа под установку проволочного заграждения. Так как она подведена под огонь из траншеи. Единственное, что смущает, по видео такое ощущение, что гребень "контрэскарпной" крутости этой выемки перекрывает вид на впередилежащий естественный склон. То есть стрелки из транцеи могут осбтреливать проволочное заграждение, но склон высоты за ней -- уже не очень.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60474 является ответом на сообщение #60473] пн, 16 ноября 2020 23:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dimitriy-PSK
Сообщений: 252
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
Смотрю на первоисточник сообщения, на неплохие схемы положенные на рельеф и вообще не понимаю из какой в какую канаву переместилась камера непосредственно на местности.
Для проволочного заграждения это как бы глупо и тупо и как бы пять метров мало, ну по канонам Первой мировой от слова совсем.
"Канав" на местности может быть много и это могут быть ходы в тылу окопа, окопы второй линии, дренажные канавы, ну и да могут быть проволочные заграждения, вот только проволоку чуть позже полагалось фланкировать, а не стрелять с расстояния пять метров в лоб врагу который эту сетку перепрыгнет с разбегу пользуясь рельефом (это так домыслы от увиденного).

По поводу пушки, она на своих колесах, но гордые эстонцы унесли поворотную пластину которую не зафиксировали на бревенчатом основании и получилась вообще фигня, но зато фотогинично.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60475 является ответом на сообщение #60474] вт, 17 ноября 2020 00:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну только не пять метров, а скорее 10--15. Согласен, это тоже мало, но уж что есть... На Красной Горке явно поболее, но не принципиально. Если память не отшибает, там это расстояние -- метров 15--20. И это 1915 год! И вполне даже долговременная позиция. В нашем же случае -- полевая фортификация РЯВ. Так что думаю, сомневаться не приходится: это выемка под проволочное заграждение. Дабы уберечь его от разрушения прицельной стрельбой.

Что касается логичности или нелогичности самого такого решения, то это, вопрос, конечно, спорный. Но фронтальный обстрел рва треугольной профили или проволочного заграждения в выемке треугольной профили -- это такая, блин, распространенная штука, что ее надо просто принять, как данность и все. Причем не только во временной фортификации, но и в долговременной. Часто такие треугольные выемки устраивались впереди прикрытых путей над контрэскарпами долговременных фортов.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60476 является ответом на сообщение #60473] вт, 17 ноября 2020 17:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 17 ноября 2020 05:40
Так и на фото 6-дм. пушки выше -- тоже колесный лафет. Правда, кажется, он как-то зафиксирован на деревянной платформе, чтобы поворачиваться на штыре. Нет?

Ник Старк писал(а) чт, 12 ноября 2020 08:02
Видос по поспеловской копанине, принимаю мнения https://cloud.mail.ru/public/3pin/3Sw2fvC98 .


Да, передняя выемка очень похожа под установку проволочного заграждения. Так как она подведена под огонь из траншеи. Единственное, что смущает, по видео такое ощущение, что гребень "контрэскарпной" крутости этой выемки перекрывает вид на впередилежащий естественный склон. То есть стрелки из транцеи могут осбтреливать проволочное заграждение, но склон высоты за ней -- уже не очень.

Да, меня тоже этот "гребень" смутил; но в реальности там задний окоп он по склону взбирается на высоту с сухопутной батареей Н, поэтому, может быть, его косоприцельным огнём можно было фланкировать? Тем более, я не знаю, как выглядел окоп на месте разрытого, может, он к соседней высотке с нереализованной батареей Аякс тоже подымался.
На местности эта "выемка" выглядит нетронутой, левый край буквально в метре от обрыва, а правым она под 90 градусов заворачивает потом к окопу и обрывается, не доходя метров 7, и на местности непохоже, что это вход в окоп.

Может быть, там была впадина между высотками, и чтобы противник, высадившись в бухте Аякс, не прорвался к Поспелову по лощине, её примерно по дну и усилили сеткой??

[Обновления: вт, 17 ноября 2020 17:50]

Известить модератора

Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60477 является ответом на сообщение #60463] ср, 18 ноября 2020 06:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Ник Старк писал(а) чт, 12 ноября 2020 16:02
Видос по поспеловской копанине, принимаю мнения https://cloud.mail.ru/public/3pin/3Sw2fvC98 .


Судя по космоснимкам, фрагменту карты укреплений крепости на февраль 1905 года - это вынесенный вперед стрелковый окоп. Судя по всему - непрерывная линия проволочных заграждений от моря до ограды шла прямой линией (или даже двумя) несколько впереди и ее следы еще читаются на космоснимках.

index.php?t=getfile&id=32955&private=0

index.php?t=getfile&id=32956&private=0

index.php?t=getfile&id=32957&private=0

Есть еще фото этого окопа с правого фланга на левый

index.php?t=getfile&id=32958&private=0


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60478 является ответом на сообщение #60473] ср, 18 ноября 2020 10:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 16 ноября 2020 22:40
Так и на фото 6-дм. пушки выше -- тоже колесный лафет. Правда, кажется, он как-то зафиксирован на деревянной платформе, чтобы поворачиваться на штыре. Нет?


К высоким крепостным и осадным лафетам под 6-дм пушки применялся гидравлический компрессор. Место крепления его к платформе как раз служил точкой, вокруг которой осуществляется наведение по горизонтали.
https://d.radikal.ru/d10/2011/07/fb8937978279.png
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60479 является ответом на сообщение #60477] ср, 18 ноября 2020 16:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Den_Nik писал(а) ср, 18 ноября 2020 13:44
Ник Старк писал(а) чт, 12 ноября 2020 16:02
Видос по поспеловской копанине, принимаю мнения https://cloud.mail.ru/public/3pin/3Sw2fvC98 .


Судя по космоснимкам, фрагменту карты укреплений крепости на февраль 1905 года - это вынесенный вперед стрелковый окоп. Судя по всему - непрерывная линия проволочных заграждений от моря до ограды шла прямой линией (или даже двумя) несколько впереди и ее следы еще читаются на космоснимках.

index.php?t=getfile&id=32955&private=0

index.php?t=getfile&id=32956&private=0

index.php?t=getfile&id=32957&private=0

Есть еще фото этого окопа с правого фланга на левый

index.php?t=getfile&id=32958&private=0

А, то есть, выходит, что это СЗАДИ заграждение было, а спереди -- окоп?)))
Предыдущая тема: Крепость Осовец
Следующая тема: Проект крепости в местечке Жванец Подольской губернии
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 21:58:17 MSK 2024