FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Полевая фортификация времён Русско-японской войны
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #62163 является ответом на сообщение #62158] сб, 09 июля 2022 20:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Не... В последнее время зрение вблизи упало. ((( Просто приблизил картинку побольше и все.

Интересно было бы найти этот угол на местности и посмотреть, как он выглядит сейчас. Видимо, трассировка потерны, точнее хода сообщения, должна выделяться каким-то провалом.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #62169 является ответом на сообщение #62163] пн, 11 июля 2022 17:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
С Никифоровым и Калининым ходили там год назад, ничего явного.
На месте "капонира" даже ямы никакой нет.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #62177 является ответом на сообщение #62163] вт, 12 июля 2022 14:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 09 июля 2022 20:26
Интересно было бы найти этот угол на местности и посмотреть, как он выглядит сейчас. Видимо, трассировка потерны, точнее хода сообщения, должна выделяться каким-то провалом.


На странице 16 этой темы есть фотография и краткое описание этого самого угла, действительно там есть провал на месте потерны. Вообще обсуждение этой потерны и чем она заканчивается занимало почти две страницы.

https://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2325&pre vloaded=1&rid=127&S=e4ef604155a38a7ea541530ef8b53b62 &start=150



один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #62178 является ответом на сообщение #62145] вт, 12 июля 2022 15:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 04 июля 2022 22:29
Особо меня порадовал ружейный капонир для фланкирования двух участков рва редюита (Профиль № 11). Только непонятно, почему такое усиление получила именно эта (левая) сторона редюита, хотя судя по всем остальным особенностям укрепления, главное направление атаки на него явно с правой стороны?


В поисках ответа на этот вопрос вернусь к той гипотезе, что редут со рвом был построен изначально в самый ранний этап полевого усиления крепости, когда еще всех предполагаемых позиций не было в помине, и основное направление атаки на него подразумевалось как раз слева, т.е. вдоль Саперного полуострова, а не справа - со стороны залива Новик, как в последующем поменялось назначение расширенного укрепления в связи со строительством иных редутов на этой группе высот.

Ведь чертеж общего расширенного укрепления, который мы видим, думается не столько проект, сколько отчетный документ по построенному строительству, составленный, так сказать, для закрытия отчетности, может быть даже после окончания русско-японской войны.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #62179 является ответом на сообщение #62178] вт, 12 июля 2022 23:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо. Как говорится, все новое -- хорошо забытое старое...
Там на перерисовке чертежа эта профиль по № 11 уже была. Только без щели-амбразуры.

Да, может быть, ты прав насчет перемены обстановки в связи с развитием позиций. На чертеже укрепления (13149_06_874 л. 6), действительно довольно просто вычленить центральную часть, как самостоятельный объект. А все остальное выглядит, как позднейшее дополнение.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #62585 является ответом на сообщение #62179] вт, 17 января 2023 11:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Хотелось бы вернуться к схеме полевых рубежей острова Русский (24-я страница темы), и особенно к последнему этапу строительства, которым предположительно было строительство Центральной позиции, где можно в изобилии встретить поздние формы полевой фортификации - зигзагообразные траншеи с ровными фасами без траверсов.

Своеобразное начертание сопок в центре острова Русский, создающее подобие амфитеатра, закрытого от обзора и прикрытого высотами практически со всех сторон от обстрела с моря, позволяло создать в этой части острова «редюит», где можно было разместить костяк войск, которым можно было оперировать в том или ином направлении острова.

index.php?t=getfile&id=34433&private=0

Если подходить к обеспечению обороны острова последовательно, то этот «редюит» мог использоваться и как вторая линия обороны в случае высадки десанта японских войск на побережье т.н. Рейда Шкота или в бухтах Холуай и Карпинского.

Для начала хотелось бы остановиться на особенности высадки и возможного продвижения японских войск из бухт Холуай, Карпинского.

Наиболее явным представлялось продвижение в сторону Владивостока по Саперному полуострову. Однако, учитывая заранее подготовленные полевые рубежи практически на каждом хребте полуострова прорыв на данном направлении был бы очень трудным. Узкий перешеек лишил бы японское командование главного преимущества японской пехоты - возможности просачиваться в складках местности между опорными пунктами обороняющихся.

Таким образом, в случае высадки десанта в бухте Холуай (и частично Карпинского) единственным возможным направлением было бы продвижение по слабохолмистой местности от бухты Холуай до б. Новик, а уже оттуда пробовать форсировать бухту и продолжить продвижение в сторону Владивостока по обеим сторонам залива Новик, чтобы выйти на дальность обстрела города и порта полевой артиллерией.

index.php?t=getfile&id=34434&private=0

index.php?t=getfile&id=34436&private=0

Вид на распадки острова, примыкающие к бухте Холуай и Карпинского

Справа по прорывающимся японцам могли вести огонь гарнизоны правого фланга полевых укреплений Вятлинской позиции, в частности расположенных на месте нынешнего форта № 11. Однако Вятлинская позиция все же была больше ориентирована на отражение атак вглубь Саперного полуострова и не обеспечивала надежного огневого воздействия по японцам на всю глубину прорыва.

index.php?t=getfile&id=34435&private=0

Фото взято с сайта vl.ru, форт № 11 своим протяженным бруствером хорошо иллюстрирует возможность использования ранее построенной Парисской позиции для парирования прорыва японцев к бухте Новик.

Поэтому для предотвращения продвижения японцев, указанного синей стрелкой, хорошим естественным рубежом служил хребет, образуемый высотой 104,7 (с расположенной чуть севернее высоткой), горой Центральной и, в какой-то мере, горой Главная. С этих высот можно было ружейным и артиллерийским огнем пресекать попытки японской пехоты прорваться со стороны бухты Холуай, а также попытаться обойти эти высоты с юго-запада.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #62586 является ответом на сообщение #62585] вт, 17 января 2023 11:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Наиболее близким опорным пунктом к нынешнему пос. Экипажный является высота, имеющая на современных картах отметку 162 (соответственно в саженях - высота условно 75). На самом верху высоты имеется едва различимая огневая позиция для легкой артиллерийской батареи, чуть ниже имеется прерывистый стрелковый окоп с ровным фасом без траверсов предположительной протяженностью не менее 250 м (не обследовал, прошел только по дороге, надо посмотреть). В тылу этой позиции предположительно находится выемка для казармы.

index.php?t=getfile&id=34437&private=0

Более представительно выглядят укрепления на соседней высоте 104,7 (в саженях), непосредственно вершина занята кольцевым окопом в форме немного вытянутого на юг овала диаметром около 70 м. периметром около 170 м и внутренней площадью около 2600 кв.м.

index.php?t=getfile&id=34438&private=0

index.php?t=getfile&id=34439&private=0

Вид на северо-восточные скаты высоты 104,7, с которых возможно вести огонь в сторону вероятного прорыва противника

index.php?t=getfile&id=34440&private=0

Вид на южные (тыльные) скаты выс. 104,7.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #62587 является ответом на сообщение #62586] вт, 17 января 2023 12:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Восточная сторона кольцевого окопа выс. 104,7 представлена стрелковыми позициями, образованными траверсными уступами (предположительно 10, не считал на месте), а менее подверженная атаке северная сторона - окопом с ровным фасом без траверсов. В 50 м юго-восточнее основной части окопа и чуть ниже имеется передовой окоп с блиндажом, стрелковая позиция представлена тремя траверсными уступами, протяженность этой позиции около 35 м.

index.php?t=getfile&id=34441&private=0

Северо-восточный, ровный участок окопа

index.php?t=getfile&id=34442&private=0

Южный, тыльный участок окопа, выемка - предположительно для казармы

index.php?t=getfile&id=34443&private=0

Западный фас окопа, на заднем плане хорошо видна б. Новик

index.php?t=getfile&id=34444&private=0

Одна из частей выносной позиции, ограниченная с боков траверсами. Эта часть хорошо видна на космоснимке чуть ниже основной части окопа

Еще в 40 м ниже начинается более протяженная стрелковая позиция длиной около 90 м.

index.php?t=getfile&id=34445&private=0

Общий вид на выносную позицию выс. 104,7, которая фланкирует огнем проход по распадкам от б. Холуай в сторону пос. Экипажный


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #62588 является ответом на сообщение #62587] вт, 17 января 2023 13:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Эта стрелковая позиция представлена 6 траверсными позициями, а также траншеей с длинным фасом на правом фланге. Несмотря на хорошую сохранность этого участка ни на одном из космоснимков эта часть позиции не прорисовывается четко.

index.php?t=getfile&id=34446&private=0

index.php?t=getfile&id=34447&private=0

Необходимо также отметить, что на выс. 104,7 на расстоянии около 100 м на запад располагалась полевая батарея на 4 орудия, спереди которой также имеется небольшой окоп. Но так как на батарею возвращаться не стал, то и фотографий ее нет.

Южнее последней выносной позиции на расстояние примерно 240 м начинается оборонительная позиция горы Центральной. Эта позиция протянулась почти на 1,5 км и представляет собой ряд артиллерийских позиций и окопов, позади которой имеется дорога.

index.php?t=getfile&id=34448&private=0

index.php?t=getfile&id=34449&private=0

Общий вид этой позиции имеется только с тыла, с выс. 104,7

index.php?t=getfile&id=34450&private=0


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #62589 является ответом на сообщение #62588] вт, 17 января 2023 13:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Ближайшей к опорному пункту выс. 104,7 являются два орудийных дворика, предположительно для 6-дюймовых пушек, два орудийных дворика занимают по фронту около 15 м.

index.php?t=getfile&id=34451&private=0

index.php?t=getfile&id=34452&private=0

К правому флангу этой батареи примыкает батарея для более мелких пушек, предположительно 6 орудийных площадок, имеющая протяженность около 90 м по фронту, к каждой площадке слева примыкает блиндаж для снарядов, а справа маленький блиндаж для взрывателей. Возможно, это уже орудийные позиции советского периода.
В 40 м от этой батареи начинается еще одна батарея, предположительно для четырех орудий более крупного калибра, имеющая около 60 м по фронту. Отличительной особенностью этой батареи является присутствие перед ней стрелкового окопа с ровными фасами, однако профиль окопа неглубокая.

index.php?t=getfile&id=34453&private=0

index.php?t=getfile&id=34454&private=0

Вид на неглубокий окоп впереди батарей

index.php?t=getfile&id=34455&private=0

Дворики и траверсы одной из батарей

Сразу за батареей имеется земляная выемка длиной 50 м, шириной более 30 м и имеющая глубину 3-4 м (хорошо видна на космоснимке). Если не относить создание этой выемки к позднему советскому периоду (60-70-е годы 20 века), то можно предположить, что эта выемка для казармы.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Предыдущая тема: Крепость Осовец
Следующая тема: Проект крепости в местечке Жванец Подольской губернии
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 17:42:52 MSK 2024