Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Полевая фортификация времён Русско-японской войны
 Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58435 является ответом на сообщение #41272] |
чт, 29 ноября 2018 09:44   |
Ник Старк
Сообщений: 675
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Здесь был БОЛЬШОЙ пост с обзором полевухи в районе Трёхгорбой сопки Русского острова, но благодаря !@#УТОМУ и У?%АНСКОМУ движку этого форума (который при первом заходе за этот день показывает тебя вошедшим, а потом, когда ты жмёшь "Отправить ответ", ВНЕЗАПНО, сука, ты становишься не вошедшим (!!!!!!!); и КОТОРЫЙ, ска, ДО СИХ ПОР (уже 2019 скоро, алё!!) не научился сохранять набранное в окне), так вот, благодаря этому всему вы этот пост не получите.
Белозёрцев, тебе могу вконтаче скинуть, если интиресно.
[Обновления: чт, 29 ноября 2018 09:45] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58524 является ответом на сообщение #41272] |
пн, 31 декабря 2018 01:14 |
ReiT
Сообщений: 100
Зарегистрирован: ноября 2012
|
|
|
|
Закапываясь в копанину, с грустью смотрел на космоснимки Ляояна и с надеждой натягивал на них ненатягиваемое - карту с расположением укреплений вокруг этого китайского городишки. Напрочь всё перерыто и застроено. Но внезапно очертания улиц на юге города очень хорошо легли на место расположения Форта-редута №3, который находился на южном фронте главной позиции вокруг Ляояна. На космоснимке 2005 года, очертания и размеры изгибов окраинных улочек и огородов хорошо ложатся на очертания редута в виде ушастого треугольника. Для сравнения привожу зимние фотографии редута южнее Уссурийска на развилке на Тереховку. Уж очень похожие получаются размеры и очертания. К сожалению в настоящий момент в Ляояне это место застроили. Остались только космоснимки.
Форт №3 в Ляояне:
Редут у развилки на Тереховку:
|
|
|
|
| Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58559 является ответом на сообщение #41272] |
пн, 14 января 2019 23:07 |
ReiT
Сообщений: 100
Зарегистрирован: ноября 2012
|
|
|
|
Сделал 3D-модель редута времён Русско-японской войны 1904-1905 гг., который находится в Приморском крае, рядом с дорогой о Владивостока на Уссурийск у развязки на Тереховку. Случайно потратил на него ночь. Сделано в редакторе карт Red Orchestra 2 SDK. Рельеф показан приблизительно, но что бы был понятен смысл расположения редута там, где он расположен. Редут - ров,окоп, а бруствер/вал редута присыпан к склону у его боевого гребня. Модель показывает редут не в проектном виде, а в состоянии на текущий момент.
|
|
|
|
|
|
| Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58823 является ответом на сообщение #58352] |
чт, 11 апреля 2019 14:18 |
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
ReiT писал(а) вс, 04 ноября 2018 16:21Спасибо ))
Согласен, что выглядит расположение рва между окопами странно. Смущает меня так же. Хотя окоп с фронта за рвом расположен ниже рва по достаточно крутому склону.
Добрался, наконец, до позиции, описанной ReiT еще на первой странице темы, и в принципе согласен с ним в описании позиции. Действительно на правой вершине имеется на самом верху небольшой редут, окруженный нешироким, но достаточно глубоким рвом. Только хронология событий мне представляется иная.
Редут, по всей видимости, представляет собой один из самых первых этапов полевого строительства на п-ве Саперном в период русско-японской войны. Сначала, впереди форта Поспелова, был построен этот небольшой редут, как передовой опорный пункт. Скорее всего сразу же эту позицию начали перестраивать путем создания вокруг высотки кольцевого окопа с траверсами. Таким образом, редут уже оказался внутри окопа.
Следующим этапом уже было создание нижнего, более протяженного окопа и объединение этой всей позиции. Причем, представляется, что все эти этапы отделял друг от друга очень короткий период времени, возможно недели. Естественно, что этот рубеж - это только начало работ по дальнейшему выносу оборонительных рубежей на острове Русский.
После создания первого окопа, редут как таковой уже утратил значение, а его глубокий ров мог вполне использоваться как убежище - галерея, может даже часть рва была перекрыта сверху.
Кстати во рву редута, наверное в период Великой Отечественной войны, был устроен блиндаж или НП, сохранилась каменная кладка стены с небольшим отверстием, похожим на амбразуру, но скорее это все-таки вентиляционное или технологическое отверстие.
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
|
| Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58825 является ответом на сообщение #58823] |
чт, 11 апреля 2019 15:06 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Не понял что-то, где на схеме редут впереди ф. Поспелова?
Вообще-же, как я понял, в РЯ войну вокруг многих фортов и полудолговременных укреплений Владивостокской крепости целенаправленно создавались развитые системы обороны, напоминающие своей идеей описанные в нашей литературе французские центра сопротивления. Основной идеей такого центра являлось то, что форт располагался внутри общей совокупности сооружений, а более слабые объекты (ОП, траншеи, батареи) его окружали. Таким образом, форт являлся как бы редюитом. Хотя, конечно, такие "сгустки" обороны вокруг владивостокских фортов возникли намного раньше РЯ войны (самый яркий пример - ф. Муравьева-Амурского), но, кажется, что именно в ходе войны они превратились в некие цельные и законченные комплексы - появились общие препятствия штурму, общие стрелковые позиции и т. д. А ведь помимо этого было создано довольно новых оборонительных рубежей на пустых местах.
Вообще, усиление крепости в РЯ войну - это ведь огроменная тема, до сих пор толком не раскрытая. Это все ведь не просто так возникло, очевидно, была масса заседаний, на которых рассматривались какие-то варианты; эти варианты постепенно формировались, менялись и т. д. Интересно было бы также проследить динамику строительства - с чего начали, почему и как? И это ведь все интересно не только само по себе, а еще и как определенный довольно значительный этап развития крепости вообще. Наверняка именно тогда впервые были применены какие-то идеи, получившие развитие в проекте 1910 года или еще позже... Ну, собственно, в общих чертах это и так давно известно. Но ведь этого явно недостаточно.
(Вот кстати... Совсем недавно выяснил, что многие идеи и решения, реализованные в долговременной батарее "Риф" по проектам 1909 и 1910 годов, впервые предлагались еще в РЯ войну, а именно в нереализованных проектах 1905 года.)
Или... я ошибаюсь, и в четырехтомнике по Владивостокской крепости это уже есть?
Давненько в руки не брал, и нет под рукой.
|
|
|
|
| Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58831 является ответом на сообщение #58825] |
сб, 13 апреля 2019 02:37 |
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 11 апреля 2019 15:06Не понял что-то, где на схеме редут впереди ф. Поспелова?
На 1-й и 4-й странице данной темы ReiT приводил схемы полевой позиции над б. Парис, на правом фланге которой и расположен "полевой редут" - т.е. укрепление с рвом, по своему расположению к основному рубежу на начало русско-японской войны (форт Поспелова) этот редут естественно является передовым и имеет задачу закрыть проход на Саперный полуостров у основания.
Такого типа полевые укрепления - классической формы и имеющие рвы, на острове Русский и материковой части Владивостока встречаются очень редко, чаще применяются более привычные нам формы полевой фортификации и виде окопов. Поэтому возникло предположение, что небольшое количество таких полевых редутов возникло в начальный этап русско-японской войны с целью хоть как-нибудь прикрыть входы на некоторые полуострова и основные дороги. Но еще раз скажу, это только предположение.
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
|
| Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58832 является ответом на сообщение #58825] |
сб, 13 апреля 2019 03:27 |
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 11 апреля 2019 15:06
Вообще, усиление крепости в РЯ войну - это ведь огроменная тема, до сих пор толком не раскрытая. Это все ведь не просто так возникло, очевидно, была масса заседаний, на которых рассматривались какие-то варианты; эти варианты постепенно формировались, менялись и т. д. Интересно было бы также проследить динамику строительства - с чего начали, почему и как?
К сожалению из-за отсутствия архивных материалов приходится довольствоваться по этой теме полевыми исследованиями. Попробую здесь выложить небольшой обзор, касающийся строительства полевых рубежей во Владивостокской крепости в период РЯВ, направленных прежде всего на вынесение крепостных позиций как можно дальше от Владивостока.
Предполагается, что первым этапом такого вынесения вперед было создание полевой позиции перед Фортом Линевича, так как, во-первых прорыв обороны на данном участке грозил развалом всей оборонительной системы, а с форта Линевича открывался прекрасный вид на бухту Золотой Рог. Во-вторых, уже после обстрела Владивостока эскадрой адмирала Камимуры, на побережье Уссурийского залива началось строительство 10-дюймовой батареи 55-й высоты, которая оказалась вынесена вперед крепостного обвода.
В четырехтомнике о Владивостокской крепости имеется следующее: "Летом 1904-летом 1905 г. под руководством капитана А.М. Новицкого к юго-западу от форта Линевича гражданский подрядчик Гоголев построил деревоземляную полевую батарею на 8 гнезд с блиндажом, погребом и 7 нишами для снарядов, два полевых редута на 55-й высоте у бух. Тихая..."
Думается, следы двух т.н. "полевых редутов" сохранились на местности, хотя то, что сейчас мы видим "редутами" назвать сложно, это скорее система окопов - предтеча полевого опорного пункта (ротного), единственное, что объединяет эти позиции с "редутами" - это круговая оборона.
Строительство этих редутов проводилось на расстоянии 1000 м на север от форта Линевича, возможно это одна из первых попыток создания полевой оборонительной линии.
В районе ТЭЦ-2 с левой стороны от дороги Владивосток Горностай еще остался кусок окопа
- условно "взводный опорный пункт № 24", протяженность примерно 100 м, на которой хорошо читаются 10 траверсов, причем траверсы имеют форму искаженной буквы П, ножки которой как бы загибаются вглубь стрелковой позиции, на других позициях такого не наблюдалось
Справа имеется вполне сохранившаяся оборонительная позиция, к сожалению, комплекс из условно объединенных трех опорных пунктов пока осмотреть не удалось, потому что он расположен на закрытой военной территории:
- "ротный опорный пункт № 25" (кольцевой окоп) в 500 м южнее "опорного пункта № 24", имеет несколько ярусов траншей, протяженность каждой траншеи примерно 200 м;
- "ротный опорный пункт № 26" (траншея) фактически траншея от опорного пункта № 25, протяженность примерно 250 м;
- "взводный опорный пункт № 27" или полевая батарея в 200 м ниже опорного пункта № 26, протяженность примерно 130 м.
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
|
| Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58833 является ответом на сообщение #58832] |
сб, 13 апреля 2019 04:30 |
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
К апрелю 1904 г. в крепости стало прибавляться полевых войск, которых естественного стало возможно как размещать на полевых рубежах, так и привлекать к строительству.
Следующим этапом вынесения вперед позиций на том же угрожающем правом фланге было соединение полевой обороной Редута № 4 (или скорее даже Укрепления № 2) и Форта Суворова (следов чего имеется немного, но известно, что в промежутке была установлена батарея 9-дюймовых мортир), а также продолжение полевой позиции далее от Форта Суворова до берега Уссурийского залива.
В результате обширных полевых работ на расстоянии от 1,5 до 2 км от главной крепостной ограды и ее вынесенного вперед полевого участка, возник уже новый рубеж (за основу взята карта из четырехтомника "Владивостокская крепость", новый рубеж обозначен зеленым цветом).
На участке от Редута № 4 до Форта Суворова расположен авторынок «Зеленый угол», при строительстве которого большая часть полевых позиций была утрачена. Однако на космоснимках Викимапии ниже площадок авторынка все-таки еще видны остатки полевых укреплений.
Например в 600 м на северо-восток от Редута № 4 ниже одной из площадок углом расположен участок опорного пункта, представляющий собой участок траншеи с траверсами. Еще в 600 м одна часть полевых укреплений протяженностью около 200 м читается в районе пейнтбольного клуба «Доберман». Эта часть расположена буквально в 70 м от батареи лит. «И».
Теперь перейдем к участку от Форта Суворова до берега Уссурийского залива. Левый фланг описываемой позиции составляет Форт Суворова, а правый упирается в Уссурийский залив, здесь имеются полевые укрепления 10 условно "батальонных и ротных опорных пунктов".
Вид участка, примыкающего в форту Суворова
Теперь немного поподробнее про условные опорные пункты
- "ротный опорный пункт № 28" (окоп) правее Форта Суворова, имеет ломанную П-образную форму, протяженность до 500 м, причем сразу позади почти половины протяженности этой позиции расположены батареи крепостной артиллерии лит. «К» и лит. «Л» (как и ранее полевая позиция перед батареей лит.«И»;
- "ротный опорный пункт № 29" (окоп) в 100 м ниже опорного пункта № 28, повторяет на левом фланге изгибы опорного пункта № 28, протяженность до 600 м;
Вид на левый фланг условного "опорного пункта № 29", на заднем плане - условный "опорный пункт № 33".
- "ротный опорный пункт № 30" (окоп) в 250-300 м ниже опорного пункта № 29, повторяет изгибы левого фланга опорного пункта № 29, протяженность примерно 250 м.
- "ротный опорный пункт № 31" (окоп) в 180 м правее опорных пунктов № 28 и № 29, размеры 100х80 м;
- "ротный опорный пункт № 32" (окоп) в 100 м ниже "опорного пункта № 31", протяженность примерно 250 м;
Вид крупнее "опорных пунктов № 31 и № 32"
- "ротный опорный пункт № 33" (окоп) в 120 м южнее опорного пункта № 32, примерные размеры 80х80 м;
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 11:56:53 MSK 2019
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Скидывай! Конечно интересно! 
