FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Французская фортификация во Вьетнаме
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55061 является ответом на сообщение #55040] чт, 15 декабря 2016 05:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 09 декабря 2016 17:08

Звучит как парадокс.
По теории понятно, что площадь воздействия взрывной волны у вышки из жердей меньше, но неужто они при близких взрывах и в самом деле оказывались устойчивее кирпичных башен?


По крайней мере попасть из безоткатного или иного орудия по вышке несколько сложнее, чем по кирпичной башне. В августе 1945 г. в полосе наступления 66-й стрелковой дивизии 35-й армии для подавления огнем прямой наводки 76-мм пушек японской наблюдательной вышки с пулеметчиком потребовалось несколько десятков снарядов, и это при условии отсутствия артиллерии у японцев.
Думаю тут еще несколько факторов имеют значение - соразмерность затрат на возведение кирпичной башни и наблюдательной вышки, а также затрат на восстановление таких конструкций. Одно дело - восстановить и заново установить вышку, а другое дело - построить или капитально отремонтировать башню.

Вернусь к описанию дотов центрального типа, расположенного в опорном пункт Нуй Дой на северной границе Тонкинского плацдарма, ограниченного Линией Латтре.

Во фронтальной части боевые отделения соединялись между собой небольшим коридорчиком длиной около 3 м, образованным внутренней стеной жилого каземата (слева на фото) и напольной стеной дота (справа на фото).

index.php?t=getfile&id=28663&private=0

Перед коридорчиком имеется еще один выступ - фронтальный каземат, состоящий из тамбура, примыкающего к коридорчику размером 160х160 см и боевого отделения размером 190х160 см.

index.php?t=getfile&id=28664&private=0

На фото - вход из тамбура в поврежденное боевое отделение фронтального каземата заложен кирпичом

На покрытии фронтального каземата была расположена танковая бронебашня. В северном доте центрального типа фронтальный каземат для бронебашни разрушен.

index.php?t=getfile&id=28665&private=0

на фото - разрушенный фронтальный каземат северного дота центрального типа

Поначалу на месте показалось, что фронтальный каземат был разрушен уже после боевых действий с целью демонтажа бронебашни или просто испытания дота на прочность. К таким выводам приводило отсутствие иных серьезных повреждений на доте (попаданий снарядов, осколков, пулевых отметин). Но с учетом проводимых на этих направлениях боевых действий возникли сомнения в послевоенных повреждениях.

Возможно, что все-таки этот фронтальный каземат был подорван в ходе боевых действий, и не восстанавливался, а вход из фронтального каземата внутрь дота был заложен камнем или кирпичом.

Вид сверху на вход в поврежденный каземат

index.php?t=getfile&id=28667&private=0

Сложно сказать, от какого танка стояла башня и успели ли ее установить до подрыва, но сохранились болты для крепления погона башни.

index.php?t=getfile&id=28666&private=0

На фото - болты крепления погона танковой башни

Надо сказать, что толщина стен фронтального каземата в этом доте невелика - 60 см, что в принципе позволяло разрушить ее не только попаданием артиллерийского снаряда, но и к примеру, наложенным зарядом взрывчатки.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55063 является ответом на сообщение #55061] чт, 15 декабря 2016 09:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Фронтальный каземат сохранился в расположенном рядом южном доте центрального типа, который практически идентичен описанному северному доту. Поэтому продолжу общее описание на примере южного дота.

index.php?t=getfile&id=28668&private=0

На фото - общий вид южного дота, хорошо виден выступающий фронтальный каземат.

В южном доте также устанавливалась танковая башня, только способ установки этой башни отличается от северного дота - вместо вмурованных в бетон болтов для установки погона башни вмурована часть бронекорпуса легкого танка из семейства Гочкис (Hotchkiss H35, Н38, Н39) с башенным погоном. Внизу хорошо просматривается дорога, проходящая у подножья холма.

index.php?t=getfile&id=28669&private=0

Общий вид фронтального каземата с вмурованным бронекорпусом, видна внутренняя часть фронтального каземата с амбразурой ближней обороны

index.php?t=getfile&id=28671&private=0

Вид бронекорпуса спереди

index.php?t=getfile&id=28672&private=0

Такой принцип установки танковых башен в покрытие дота и раньше попадался во Вьетнаме и фотографии дотов с таким бронекорпусом уже размещались в этой теме.

Ниже размещу фотографию того типа танка, частью которого являлся вмурованный корпус. Основным вооружением танка являлась 37-мм пушка

index.php?t=getfile&id=28673&private=0

Фото взято с сайта http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/mourmelon1/imagep ages/image48.html



один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55064 является ответом на сообщение #55063] чт, 15 декабря 2016 09:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Немного детальнее про фронтальный каземат. В подбашенном отделении имеется фронтальная амбразура ближней обороны, правда вопрос в том, насколько эффективно возможно ее использование при значительном уклоне холма, а наверх в башню сбоку вел срезанный ныне скоб-трап.

index.php?t=getfile&id=28674&private=0

index.php?t=getfile&id=28677&private=0

Вид изнутри на лобовую и боковую часть бронекорпуса

index.php?t=getfile&id=28675&private=0

index.php?t=getfile&id=28676&private=0

Некоторые детали бронекорпуса поближе

index.php?t=getfile&id=28678&private=0


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55065 является ответом на сообщение #55064] чт, 15 декабря 2016 10:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Что интересно, что сама башня лежит чуть ниже по склону. Поэтому размещу ее фотографии с разных ракурсов. Никаких маркировок на башне не заметил. Такое ощущение, что снятие башни не связано с ее сдачей в металлолом, как у нас, скорее кто-то развлекался с дотом давнего противника: «А не скинуть ли нам башню танка?».

index.php?t=getfile&id=28680&private=0

index.php?t=getfile&id=28681&private=0

Вид лобовой части бронебашни

index.php?t=getfile&id=28679&private=0

Вид тыльной части бронебашни

index.php?t=getfile&id=28682&private=0

Вид боковой части бронебашни

index.php?t=getfile&id=28683&private=0

Вид башни на танке

Фото с того же сайта http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/mourmelon1/imagep ages/image55.html
  • Вложение: башня1.jpg
    (Размер: 181.48KB, Загружено 374 раза)
  • Вложение: башня2.jpg
    (Размер: 181.43KB, Загружено 385 раз)
  • Вложение: башня3.jpg
    (Размер: 151.00KB, Загружено 294 раза)
  • Вложение: башня 4.jpg
    (Размер: 189.72KB, Загружено 380 раз)
  • Вложение: башня5.JPG
    (Размер: 100.87KB, Загружено 387 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55066 является ответом на сообщение #55065] чт, 15 декабря 2016 11:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Дот центрального типа имеет покрытие в 90 см, а толщина стен неодинакова - 75 см в боевых казематах, 60 см в фронтальном каземате для бронебашни танка и 50 см в выгородке узла связи, толщина внутренних стенок - всего 22 см. Применение таких толщин показывает, что французы опасались не столько прямых попаданий в стены артиллерийских снарядов, сколько попаданий минометных мин и снарядов гаубиц, отдавая предпочтение увеличению толщины покрытия. К тому же - экономили.

После постройки дотов центрального типа наблюдение за прилегающей местностью могло осуществляться уже не из кирпичной башни, а из железобетонных надстроек дотов центрального типа с толщиной стен 70 см, наружный диаметр такой надстройки 290 см.

index.php?t=getfile&id=28685&private=0

На фото - надстройка северного дота, на заднем плане видна надстройка южного дота

index.php?t=getfile&id=28689&private=0

index.php?t=getfile&id=28686&private=0

На фото - эта же надстройка с другого ракурса, сосны на заднем плане и невысокая трава совсем не производят впечатления вьетнамского пейзажа

Высота надстройки от покрытия составляет 250-260 см, что конечно способствует тому, что доты центрального типа видны издалека и в любом случае привлекали внимание вьетнамских подразделений, которые старались попасть в них из любого вида оружия. Но, как ни странно, на надстройках дотов опорного пункта Нуй Дой количество боевых отметин минимально. Вероятно, после подрыва фронтального каземата северного дота особых боев здесь не было.

В башенке находится 6 наблюдательных амбразур, причем их внутренний размер минимален 10х10 см, снаружи они вероятнее всего прикрывались бронезаслонками. Здесь хочу уточнить, что традиции устанавливать на покрытии боевых сооружений железобетонные башни вместо бронеколпаков сложились у французов во Вьетнаме гораздо раньше - в период строительства приграничных с Китаем укреплений в 1941-1943 гг. Но об этом чуть позже...

index.php?t=getfile&id=28687&private=0

index.php?t=getfile&id=28688&private=0



один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55067 является ответом на сообщение #55066] чт, 15 декабря 2016 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Ниже двух дотов центрального типа и кирпичной башни находится нетиповой дот, который состоит из одного боевого отделения с одной амбразурой, сбоку в это отделение устроен вход без какого либо прикрытия, и расположенного за боевым отделением помещения убежища. Помещение убежища при этом засыпано землей.

index.php?t=getfile&id=28690&private=0

Вид на амбразуру дота

index.php?t=getfile&id=28691&private=0

Вид на дот сверху - часть покрытия над боевым отделением

index.php?t=getfile&id=28692&private=0

Вход в дот и соответственно вид сбоку

index.php?t=getfile&id=28693&private=0

Вид на вход изнутри

index.php?t=getfile&id=28694&private=0

Вид боевого отделения дота размерами 200х250 см. Размеры амбразуры шириной 110 см и высотой 95 см наводят на мысль, что здесь могло быть установлено противотанковое орудие или крупнокалиберный пулемет. Из-за того, что даже бетон по цвету и качеству отличается от всех остальных железобетонных построек опорного пункта Нуй Дой возникла даже гипотеза, что может быть это уже вьетнамская постройка, к примеру под пулемет ДШК. Но скорее всего - это французский дот, только поздней постройки


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55068 является ответом на сообщение #55067] чт, 15 декабря 2016 12:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Амбразура нетипового дота крупным планом

index.php?t=getfile&id=28695&private=0

Ниша в стене боевого отделения дота.

index.php?t=getfile&id=28697&private=0

Здесь видно, что на потолке не было изначально противооткола. Во французских дотах потолок покрывался листами железа, который вырвали уже позже, что еще раз наводит на мысль о вьетнамском происхождении. А еще там было низко, в остальных дотах высота потолка составляла 200 см, а здесь видно, что гораздо ниже, что опять-таки может говорить о нефранцузском происхождении.

Вид из боевого отделения на дверь в помещение убежища

index.php?t=getfile&id=28696&private=0

Собственно вид помещения убежища размерами 200х580 см.

index.php?t=getfile&id=28698&private=0

index.php?t=getfile&id=28699&private=0

Посажен дот для стрельбы косоприцельным огнем с обратного ската высоты.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55069 является ответом на сообщение #55068] пт, 16 декабря 2016 11:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
В одном случае в опорном пункте Нуй Дой переферийный дот был приближен по своему назначению к доту центрального типа путем сооружения на нем наблюдательной железобетонной надстройки и расположения его непосредственно на второй восточной вершине холма. При этом этот дот сохранил и свое значение переферийного дота, т.е. он расположен на периметре опорного пункта и покрывает своим огнем подходы к холму с востока и северо-востока.

index.php?t=getfile&id=28700&private=0

Вид на дот с пристройкой с тыла, виден вход в тыльный каземат и железобетонные козырьки, прикрывающий фланкирующие амбразуры.

index.php?t=getfile&id=28701&private=0

Вид на дот со стороны правой фланкирующей амбразуры

Этот дот представляет собой измененный пулеметный капонир, к напольной стене которого пристроен фронтальный каземат.

index.php?t=getfile&id=28702&private=0

index.php?t=getfile&id=28703&private=0

два фото с видом на фронтальный каземат

index.php?t=getfile&id=28704&private=0

Фронтальная амбразура фронтального каземата ближе

Этот дот имеет несколько иные толщины, чем дот центрального типа. Покрытие дота имеет толщину 80 см. Толщина стен у фланкирующих амбразур составляет 80 см. Стены фронтального каземата имеют переменную толщину. Непосредственно стенка фронтальной амбразуры станкового пулемета имеет толщину 100 см, а боковые стенки трапециевидного каземата, в которых устроены амбразуры для косоприцельного огня 75 см. В связи с этим выдвину предположение, что непосредственно напольная стена дота также имеет толщину 100 см.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55073 является ответом на сообщение #41189] вс, 18 декабря 2016 13:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
2a9
Сообщений: 5
Зарегистрирован: декабря 2016
Cпасибо, очень интересно. Не могли бы Вы давать названия представленных Вами пунктов и на вьетнамском ,если есть или на английском? Чтобы самостоятельно еще поискать.

__________


http://thumbnails117.imagebam.com/52132/f3af21521310271.jpg http://thumbnails117.imagebam.com/52131/4ed921521308068.jpg

Hue и Xã - Nam Đồng - Village
*чтобы не "с пустыми руками", фото не мои)

[Обновления: вс, 18 декабря 2016 14:28]

Известить модератора

Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55081 является ответом на сообщение #55073] вт, 20 декабря 2016 07:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
2a9 писал(а) вс, 18 декабря 2016 13:59
Не могли бы Вы давать названия представленных Вами пунктов и на вьетнамском ,если есть или на английском? Чтобы самостоятельно еще поискать.


В названиях населенных пунктов постараюсь указывать их вьетнамское название. Тем более, что в основу написания вьетнамского языка положена латиница, и на английском названия пишутся очень похоже, только без загогулинок. Отличие только в том, что на вьетнамском названия населенных пунктов пишутся раздельно по слогам, а в ангийском (как и русском) написании часто объединяются (Hà Nội - Hanoi - Ханой).

Сложности есть с написанием вьетнамских населенных пунктов во французских источниках, часто их написание не сходится с современным вьетнамским написанием, поэтому не всегда получается их найти.

По представленным Вами фотографиям. На первой - бастионная крепость Хюэ, правда это творение собственно вьетнамцев до их колонизации Францией.
Вот здесь есть раздел про строительство Вьетнамом фортификации в доколониальный период: http://mil-history.livejournal.com/1325111.html

Но справедливости ради надо отметить, что в эту бастионную крепость французами в 50-х годах 20 века были встроены долговременные огневые точки.

Вторая фотография - дот, установленный в окрестностях города Хайдзыонга (Hải Dương) в пределах Тонкинской дельты. Это еще один из вариантов модификации переферийного дота до уровня круговой обороны. очень похоже на предыдущий пример, когда на переферийном доте была установлена надстройка, только в этом случае установлена бронебашня танка. Про этот дот я немного позже расскажу, довелось до него добраться, такой экземпляр пропустить было нельзя.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Предыдущая тема: Береговая батарея №958 Владимиро-Ольгинской военно-морской базы
Следующая тема: БО СФ
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс авг #d 06:51:53 MSK 2019