FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Французская фортификация во Вьетнаме
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55030 является ответом на сообщение #55029] чт, 08 декабря 2016 10:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6324
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо за разъяснения. Это все ставит на свои места.
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55033 является ответом на сообщение #55029] чт, 08 декабря 2016 21:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А если против безоткатных орудий на башни навесить металлические экраны из листов с воздушным промежутком перед кирпичной кладкой - возможно помогло бы. Ну и плюс минировать подходы к башням.
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55034 является ответом на сообщение #55033] пт, 09 декабря 2016 05:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 568
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Доброволец писал(а) чт, 08 декабря 2016 21:15
А если против безоткатных орудий на башни навесить металлические экраны из листов с воздушным промежутком перед кирпичной кладкой - возможно помогло бы. Ну и плюс минировать подходы к башням.


Что касается минирования подходов к позициям постов, включая расположенные в них башни, а также устройство невзрывных противопехотных препятствий, то конечно французы все это предпринимали. Но надо учитывать, что вьетнамцы очень быстро приспосабливались к новым методам ведения войны. Соответственно подходы разминировались, причем в основном ночью и часто в течение нескольких дней, колючая проволока срезалась или подрезалась. И конечным результатом все-равно была атака, чаще всего ночная, чтобы свести на нет все преимущество французской армии в авиации и артиллерии.
Часто нападения при этом делались одновременно на несколько постов (башен), из них большая часть - демонстративные, а одна - настоящая тщательно проработанная. По стационарным позициям французской артиллерии при этом ночью вели огонь минометы. А выдвигающееся на помощь атакуемому посту (попробуй определи при этом какой пост атакуется по-настоящему) подразделение французской пехоты часто попадало в заранее подготовленную засаду. Вот в таких непростых условиях французам приходилось вести боевые действия.

Что касается металлических экранов. Во-первых при описанной тактике вьетнамских подразделений это не спасало пост от ночного захвата, вьетнамцы могли подтащить и большое количество взрывчатки и в результате все-равно взорвать башню. Во-вторых - у французов во Вьетнаме был очень острый дефицит металла, его в последующем не хватало даже на армирование железобетонных дотов.

Выход был найден в строительстве долговременной фортификации по принципам первой и второй мировых войн. Там тоже было несколько этапов - сначала доты пытались строить из кирпича и легким железобетонным покрытием, но уже скоро стало ясно, что лучше железобетонных дотов ничего нет. При этом башни оставались на прежних местах, часто в составе того же поста, но уже окруженные дотами. Но чаще всего опорные пункты из дотов строили заново.
Ночная тактика вьетнамцев по атаке и захвату опорных пунктов при этом оставалась прежней - демонстративные и реальные атаки, нейтрализации французской артиллерии и засады на выдвигающиеся на помощь подразделения. Но подготовка к таким действиям была более тщательной, а часто ночные атаки могли повторяться несколько ночей подряд.

Французы также совершенствовали методы обороны - например часто применялся вызов артиллерийского огня "на себя", дотам то от него ничего не будет. Или наоборот, если была уверенность, что вьетнамцы будут атаковать доты опорного пункта, то личный состав выводился в открытые траншеи опорного пункта.

Но внезапность нападения вьетнамских подразделений все-таким сводила на нет многие методы обороны постов. Так, к примеру, включение в состав опорных пунктов танков было признано вредным, так как во многих случаях танки выводились из строя раньше, чем их экипажи успевали занять места в боевых машинах. Плюс ко всему наличие танков вызывало некоторую расслабленность в действиях гарнизонов постов.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55036 является ответом на сообщение #55034] пт, 09 декабря 2016 11:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 568
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
И еще несколько штрихов к периоду строительства французской армией во Вьетнаме противопартизанской фортификации - до периода строительства железобетонных огневых сооружений.

Вместе с наблюдательными башнями на равнинной местности строились посты архаичной формы, более свойственной колониальной эпохе 19 века, обнесенные рвом, валом, имеющие по периметру стену с ружейными амбразурами, внутри - помещения для гарнизона, склад боеприпасов, в которых могло находится 50-60 человек. В углах таких постов устраивались блокгаузы, амбразуры которых были предназначены для ведения фланкирующего огня вдоль стен.
Такие посты быстро устарели в Северном Вьетнаме, но в Южном Вьетнаме они сохраняли свою актуальность вплоть до окончания войны в 1954 году.

index.php?t=getfile&id=28638&private=0

на схеме - треугольный в плане пост французской армии

index.php?t=getfile&id=28639&private=0

на фото - четырехугольный в плане пост

В Тонкинской дельте остатки поста такого типа приходилось видеть чуть севернее города Бакнинь в районе н.п. Лим.

index.php?t=getfile&id=28640&private=0

На спутниковом снимке вот это место https://www.google.ru/maps/@21.1469756,106.0280301,318m/data =!3m1!1e3?hl=ru

От такого поста остался водяной ров, а вот от стен ничего не осталось. Сейчас это вполне спокойное мирное место.

index.php?t=getfile&id=28641&private=0

index.php?t=getfile&id=28642&private=0


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55037 является ответом на сообщение #55036] пт, 09 декабря 2016 11:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 568
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Помимо башен французы начали строить уже вполне нормальные полевые сооружения, как правило, блокгаузы, с легкими стенами и покрытием, обсыпанных землей.

index.php?t=getfile&id=28643&private=0

index.php?t=getfile&id=28644&private=0

На фото - полевое фортификационное сооружение, недалеко от г. Хоа Бинь, на территориях, захваченных французской армией на короткое время в 1952 году за пределами "Линии Латтре"

Такие сооружения были вполне устойчивы к минометному огню и огню безоткатных орудий. Часто такие блокгаузы имели наблюдательную надстройку на покрытии или вышку, установленную на тонкой опоре столбах или жердях, что обеспечивало лучшую их устойчивость к взрывной волне при обстреле по сравнению с кирпичными и каменными башнями.

index.php?t=getfile&id=28645&private=0

index.php?t=getfile&id=28646&private=0


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55038 является ответом на сообщение #55037] пт, 09 декабря 2016 14:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Den_Nik

Спасибо за ответ.
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55040 является ответом на сообщение #55038] пт, 09 декабря 2016 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6324
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да уж, экзотика какая. Confused
На этом фоне какие-нибудь сибирские остроги XIX века выглядят как передовая форма своего времени.
Видать, французы совсем не уважали местное население...

Den_Nik писал(а) пт, 09 декабря 2016 03:24
Часто такие блокгаузы имели наблюдательную надстройку на покрытии или вышку, установленную на тонкой опоре столбах или жердях, что обеспечивало лучшую их устойчивость к взрывной волне при обстреле по сравнению с кирпичными и каменными башнями.


Звучит как парадокс.
По теории понятно, что площадь воздействия взрывной волны у вышки из жердей меньше, но неужто они при близких взрывах и в самом деле оказывались устойчивее кирпичных башен?
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55041 является ответом на сообщение #49490] пт, 09 декабря 2016 20:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1823
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Den_Nik писал(а) вт, 24 июня 2014 17:00

http://s019.radikal.ru/i629/1406/08/a0bd71adf24b.jpg


Тоже чуть не по теме вопрос. Что это за отверстия в стволе сбоку? След от газореза - это попытка разрезать на металл?


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55044 является ответом на сообщение #55041] сб, 10 декабря 2016 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 568
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
karjala писал(а) пт, 09 декабря 2016 20:41
Тоже чуть не по теме вопрос. Что это за отверстия в стволе сбоку? След от газореза - это попытка разрезать на металл?


Да именно попытки разрезать ствол. Сложно сказать в какое время это предпринималось, потому что французы при отходе батарею подорвали, может вьетнамцы и предпринимали попытки убрать непригодные стволы. Причем батарея была изначально трехорудийной, но сейчас третьего орудия нет.

Но все-таки и во Вьетнаме были "лихие 90-е", по крайней мере встречаются и очень сильно пограбленные доты - нет дверей, амбразурных узлов, станков, хорошо хоть вмурованные танковые корпуса и кое-где танковые башни остались.
Так что думаю, что на Кат Ба это могли быть также попытки того же периода порезать батарею, но вовремя спохватились... Там еще и поперечный надрез есть

index.php?t=getfile&id=28650&private=0


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #55050 является ответом на сообщение #55040] пн, 12 декабря 2016 13:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 568
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 09 декабря 2016 17:08
Да уж, экзотика какая. Confused
На этом фоне какие-нибудь сибирские остроги XIX века выглядят как передовая форма своего времени.
Видать, французы совсем не уважали местное население...


В связи с этим особый интерес вызывает именно строительство долговременной фортификации в Тонкинской дельте, т.е. возведение оборонительного рубежа против бывших партизанских сил вокруг сохраненного плацдарма.

Помимо изучения аспектов фортификационного строительства этого рубежа, методов его обороны и методов его атаки, интересна и общая оценка такого решения в ведении войны.
Несомненно, что строительство долговременного фортификационного рубежа позволило французам удерживать плацдарм в Тонкинской дельте с 1951 по 1954 год, но этим же строительством французская армия загнала себя в этот плацдарм без явной возможности расширить свой контроль над утерянными территориями. Поэтому приведу некоторые данные.

На 1 января 1953 года в Тонкинской дельте, площадь которой составляла 12000 кв.км было размещено 917 постов и отдельных сооружений, из которых только 80 постов были современными, 25 относительно современными и 810 были совершенно устаревшими (два поста где-то потерялись видать в статистике). Правда строительство новых железобетонных фортификационных сооружений продолжалось еще полгода, а на морском побережье возможно и дольше.

На 1 января 1954 года французы в периметре 920 постов Тонкинской дельты имели 82 470 человек личного состава (здесь конечно не только гарнизоны постов, но еще и охрана различных баз, аэродромов и т.п.), на вооружении которых находилось 9714 единиц автоматического оружия, 1225 минометов всех калибров, 426 противотанковых орудий (из которых большое количество относилось к орудиям в танковых башнях, установленных на покрытии дотов) и 126 т.н. орудий позиционной артиллерии, без которых было невозможно удержать весь этот плацдарм. Т.е. это были войска позиционной обороны, которые не могли быть брошены в бой с целью решительного разгрома противника на прилегающих территориях.

Помимо периметра Тонкинского плацдарма, где посты располагались относительно близко друг к другу, посты еще располагались вдоль многочисленных автомобильных дорог, но уже на удалении от 5 до 8 км друг от друга. Подразумевалось, что для охраны дорог требуется от 20 до 30 солдат на 1 км дороги, из них 10 солдат на 1 км дороги для проведения постоянных действий по их осмотру. Т.е. 1 пехотный батальон требовался для обеспечения контроля на каждые 20 км дорог, также на этот участок выделялась и 1 артиллерийская батарея. В результате около половины всех сил в Тонкинской дельте были связаны обеспечением контроля за дорогами, в основном это силы, находившиеся на постах. И эти силы несли потери каждый день французы на каждые 100 км дорог теряли от 3 до 10 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести.

Только 1/4 всех французских сил в Тонкинской дельте относилась к мобильным подразделениям, способным оперативно перемещаться как внутри плацдарма, так и периодически наносить превентивные удары по вьетнамским подразделениям, сосредоточившимся для проникновения на занимаемый французами плацдарм. Этим подразделениям приходилось постоянно перемещаться по деревням Тонкинской дельты, количество которых составляло от 3000 до 4000 деревень, где было сосредоточено почти 8 млн. жителей, в поисках партизан и, напоминая жителям, кто же все-таки пока еще хозяин в этой части Вьетнама. Теоретически контроль за окружающими деревнями могли бы обеспечивать гарнизоны многочисленных постов, но в реальности этого не случалось Каждый пост имел в своем составе от 60 до 80 человек, из которых постоянно боевое дежурство несли 1/3 гарнизона днем и 3/4 гарнизона ночью. Соответственно днем пост еще мог выделить одно отделение для проведения действий вне поста, но ночью необходимо было присутствие каждого солдата в гарнизоне.

А вот количество противостоящих вьетнамских войск оценивалось в 37 000 человек, имеющих в 3-4 раза меньше вооружения, которые могли сосредотачиваться в любое время в любом месте и в любом количестве для проникновения вглубь плацдарма Тонкинской дельты, чтобы в глубине разбиться на небольшие группы и «раствориться» в многочисленных тысячах деревень.

И такие операции вьетнамские подразделения проводили, по крайней мере в конце 1951 года и в первой половине 1952 года, т.е. в тот период, когда строительство опорных пунктов с железобетонными дотами по периметру «Линии Латтре» в большей части было завершено. Например, в районе опорного пункта Нуй Дой, который я начал описывать, и расположенного чуть восточнее гор. Бакнинь такие операции проводились, начиная с декабря 1951 г., в течение почти 6 месяцев, Не сказать, чтобы эти операции были удачными. В двух случаях вьетнамским 174-му и 98-му полкам 316-й пехотной дивизии удалось прорваться вглубь Тонкинской дельты, уничтожив при этом несколько опорных пунктов с железобетонными дотами. В дальнейшем подразделения этих полков с участием различных партизанских отрядов внутри плацдарма проводили частные боевые операции, натыкались то на один, то на другой французский пост, уходили от преследовавших их мобильных групп французской армии, и в конечном результате отходили на территорию контролируемую вьетнамскими войсками.

Приведу для примера здесь схему такого передвижения 98-го полка в апреле-мае 1952 года в глубине Тонкинского плацдарма на участке между городами Ханой и Бакнинь. Здесь очень хорошо показано количество постов французской армии (кружочки с жирной точкой внутри) и огневых позиций французской артиллерии. Сложно объяснить перемещение вьетнамских сил без хорошего источника информации, но движение французских сил от мест их концентрации в районах крупных транспортных артерий вполне объяснимо.

index.php?t=getfile&id=28654&private=0

По потерям операции такого типа можно назвать неудачными, а в случае 98-го полка даже разгромными, если бы не одно «но». Примерно в этот же период (октябрь 1951 март 1952) французы проводили крупную операцию по расширению Тонкинского плацдарма на юге, захватив город Хоа Бинь в 40 км от периметра «Линии Латтре». Но долго удерживать плацдарм французы не смогли из-за постоянного нарушения коммуникаций подвижными силами вьетнамской армии и в результате отошли обратно за «Линию Латтре», потеряв несколько тысяч человек. Думается, не последнюю роль здесь сыграли и прорывы вьетнамских полков на северном участке Тонкинского плацдарма, заставляя французское командование задуматься, не последует ли более серьезное наступление с севера, когда большая часть мобильных французских войск задействована в операции на юге.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Предыдущая тема: Береговая батарея №958 Владимиро-Ольгинской военно-морской базы
Следующая тема: БО СФ
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср авг #d 20:09:24 MSK 2018