FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Французская фортификация во Вьетнаме
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49231 является ответом на сообщение #49227] сб, 31 мая 2014 11:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо за разъяснения.
У меня мелькнула мысль, что выше эта информация может быть, но пробежался по ветке и не заметил. Прошу пардону... )))
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49244 является ответом на сообщение #49231] пн, 02 июня 2014 17:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Завершая обзор переферийных дотов-блоков, хотелось бы обратить внимание еще на один очень распространенный тип этого сооружения. Он применялся в основном вокруг Ханоя. В частности на северной окраине города на возвышенном берегу реки Дуонг (Đường)на протяжении почти 10 км расположена линия переферийных дотов. Они представляют собой некоторую эволюцию дотов, первоначально описанных у Уонг Би.
В принципе имеются те же отличительные признаки - два фланкирующих боевых отделения, фронтальный капонир, два входа, отделение для ФВУ (или гарнизона), но все оформлено совсем по-другому.
http://s004.radikal.ru/i206/1406/b0/e8a21238eddd.jpg

план взят с сайта http://www.vnmilitaryhistory.net
План выполнен не в масштабе,в частности фланкирующие боевые отделения показаны слишком малыми. Основной отличительной особенностью является то, что фронтальный капонир не только вынесен вперед, но и как бы встроен между фланкирующими боевыми отделениями и объединен с отделением для ФВУ (гарнизона).
http://s020.radikal.ru/i719/1406/fe/143b115f7961.jpg

Входы расположены не напрямую в боевые отделения, а уже с применением небольших тамбуров, а в выступающем отделении для ФВУ (гарнизона) имеется три дополнительных амбразуры ближней обороны.
При этом сам объект остается относительно невысоким.
http://s018.radikal.ru/i508/1406/91/10808578bf58.jpg

Во фланкирующих боевых отделениях имеется по две амбразуры, одна возвышенная, вторая пониженная. Это наводит на мысль, что в каждом боевом отделении был все-таки один пулемет, но была возможность быстрой его замены с одной амбразуры на другую. Не похожи эти пониженные амбразуры на минометные.
http://s018.radikal.ru/i508/1406/4e/80653050ebe2.jpg

Соответственно фронтальный капонир более просторен чем на первоначальных сооружениях. В покрытии этого каземата имеется отверстие для перископа.
http://s019.radikal.ru/i630/1406/db/5b1a05e3ee13.jpg




один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49245 является ответом на сообщение #49244] пн, 02 июня 2014 18:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Особенностью таких сооружений является то, что их можно ориентировать на предполагаемые направления атаки разными амбразурами. Иногда на реку смотрел фронтальный капонир, иногда амбразуры одного из фланкирующих отделений.
http://s018.radikal.ru/i515/1406/35/06106635d152.jpg

Неотъемлемой частью каждой амбразуры было наличие отверстия для выбрасывания гранат,а сами амбразурные узлы претерпели изменения в сторону упрощения
http://s005.radikal.ru/i209/1406/5a/94bf2a10f703.jpg

В целом, такой вынужденный экспромт капониров во фронтальные сооружения показался более устойчивым в бою и менее заметным типом сооружения, чем классический трехамбразурный советский дот типа М начала 30-х годов. Хотя понятно, что возведение такого сооружения несколько сложнее.



один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49247 является ответом на сообщение #49245] пн, 02 июня 2014 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо, интересно!
Только я, такой противный, опять вопросами закидаю.

Если периферийные доты - это доты, расположенные по периметру опорного пункта, то почему сооружения, формирующие непрерывную линию длиной 10 км также именуются периферийными?

А фронтальный боевой каземат капониром почему именуется?
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49250 является ответом на сообщение #49247] вт, 03 июня 2014 13:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Думаю, что уцелевшая линейка дотов - это остатки опорных пунктов, остальные доты которых уничтожены в процессе строительства. Расстояние между объектами составляет 1,5-2 км, что более характерно для промежутков между ОП. К тому же в этой линейке есть один неплохо сохранившийся ОП, из гугла явно видны 4 дота. По поводу их вида - периферийные, думаю варьируя их расположение, французы в ряде случаев обходились без центрального дота.
А вот по поводу названия - фронтальный капонир, то по плану и фотографиям видно, что фронтальный каземат значительно выступает за условную напольную стену, а его амбразуры позволяют вести огонь по обе стороны от каземата, т.е. получается капонир (caponniere avant).


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49255 является ответом на сообщение #49250] вт, 03 июня 2014 20:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну точно так же и большинство наших советских дотов обладает амбразурами "позволяющими вести огонь по обе стороны от каземата", однако ж на этом основании их никто капонирами не именует.

Хотя нет, вру. Владимир Федорович не так давно именовал.
А еще гораздо раньше был случай с проектом будущего Сучанского сектора Примукрепрайона... Но такие случае единичны.

Эту проблему (несоотвествия характиристики фронтальный фактически имеемой у сооружения возможности фланкирования) как-то раз довольно здраво предлагал решить Олег Тульнов - введением формулировки "ОТ широкого сектора огня". Однако она не прижилась, а эти сооружения так и продолжают именовать фронтальными. И я полагаю, большой беды в том нет, просто надо понимать наличие здесь некоторой условности.
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49257 является ответом на сообщение #49247] ср, 04 июня 2014 15:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 02 июня 2014 21:55

Если периферийные доты - это доты, расположенные по периметру опорного пункта, то почему сооружения, формирующие непрерывную линию длиной 10 км также именуются периферийными?


Вопросы знающих людей позволяют установить истину. Пребывая во Вьетнаме, помимо знакомством с типами сооружений, пытался понять структуру самой линии Латтре.
Было понятно, что опорные пункты наподобие расположенных у Уонг Би являются ее основой. Однако непонятным оставалось большое количество линейно расположенных дотов от Ханоя до Хайфона фронтом на север. Вроде бы логично устроить в тылу первой линии на расстоянии 30-40 км от нее еще одну, но возникали вопросы.
Во-первых, вьетнамская народная армия в 1951-1954 угрожала Тонкинской дельте как с севера, так и с юга и запада, причем южное направление было даже более угрожающим чем северное, почему же дублирующая линия строилась только фронтом на север?
Во-вторых расположение сооружений не в виде опорных пунктов, а линейно, что было нехарактерно ведению противопартизанской войны?
В-третьих, тип сооружения в Ханое - полукапонир с т.н. "фронтальным капониром" с одной стороны более совершенен и удобен чем у подобных у Уонг Би, с другой стороны было непонятно упрощение амбразурных узлов. К тому же, такой тип сооружения, как в Ханое не был представлен в схеме, показывающей эволюцию переферийных объектов, можно даже сказать был предшественником первого типа сооружений.
Французский источник https://clausuchronia.wordpress.com/tag/ligne-de-defense-du- tonkin/ помог установить, что здесь имело место смешение фортификационных эпох. Линия от Хайфона до Ханоя и далее на запад фронтом на север была построена французами во Вьетнаме в 1943-1946 гг. и получила название "Линия Думера" («Ligne Doumer»), а ее общая протяженность составляла 172 км. По всей видимости она строилась как возможное противодействие вторжению японцев из Китая, или войск союзников из того же Китая. Основу сооружений составляли доты, подобные казематам STG, которые строились во Франции с 1939 г. Вооружение дотов Линии Думера составляли пулеметы, а также 25-мм и 47-мм противотанковые пушки. На Линии Думера строились противотанковые рвы, а также противопехотные препятствия в виде колючей проволоки. Схема этой линии из того же источника.
index.php?t=getfile&id=23727&private=0


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота

[Обновления: чт, 05 июня 2014 23:14] от Модератора

Известить модератора

Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49260 является ответом на сообщение #49257] чт, 05 июня 2014 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Что-то ссылка на вьетнамский сайт у меня не работает.
Confused

Хотел было посмотреть другие схемы, что бы понять, как другие линии располагаются относительно указанной...
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49261 является ответом на сообщение #49260] чт, 05 июня 2014 23:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Stas-Vorobiev
Там в ссылке ошибка была. Поправил, можешь теперь смотреть...
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49262 является ответом на сообщение #49261] пт, 06 июня 2014 06:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Можно так попробовать представить линию Латтре и линию Думера
index.php?t=getfile&id=23728&private=0

Линия Латтре соответствует прежде всего линии фронта, которая образовалась в конце 1950г., активные попытки прорвать ее на северном и южном направлениях предпринимались вьетнамской народной армией в 1951г., но безуспешно, абсолютное преимущество в авиации, артилерии и танках на отрытой местности позволило французам отразить эти наступления. В период 1952-1954 гг. вьетнамцы проводили здесь лишь локальные операции, причем в 1953 и 1954гг. им несколько раз удавалось захватывать опорные пункты собственно на линии фронта, но развить успех в глубину не удавалось. Правда необходимо отметить, что внутри района, ограниченного линией Латтре в 1951-1954 гг. существовали обширные районы, контролируемые 42-м вьетнамским полком, но сил и тяжелого вооружения для проведения крупных операций у вьетнамцев не было. Здесь как раз и сыграла роль тыловая линия Думера, тяжело было вьетнамцам оперировать между двух укрепленных полос противника. Линия Думера, дополненная отдельными опорными пунктами, игравшими роль отсечных позиций позволила рассечь контролируемые вьетнамцами районы на несколько частей и в общем обеспечить функционирование железной дороги между Хайфоном и Ханоем и основных автомобильных дорог.
Также отмечу, что западный аппендикс линии Думера в раоне Хоа Бинь (Hoa Binh), французы на короткое время вернули под свой контроль в конце 1951г., но после двух месяцев тяжелых боев на пересеченной местности, покрытой лесами, в марте 1952 г. отступили на исходную линию Латтре.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Предыдущая тема: Береговая батарея №958 Владимиро-Ольгинской военно-морской базы
Следующая тема: Ядерный арсенал Феодосия-13
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 20:26:18 MSK 2024