FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Французская фортификация во Вьетнаме
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49378 является ответом на сообщение #49377] пн, 16 июня 2014 17:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Один из артиллерийских казематов также позволяет оценить его размеры и размеры амбразур.
http://s018.radikal.ru/i508/1406/80/7473f1e7f22c.jpg
В амбразурном проеме может легко разместиться человек в полный рост. На стене каземата имеется изображение якоря и французского флага.
http://s57.radikal.ru/i158/1406/99/4a10b6ce1d8f.jpg
В блоке, расположенном на западном фланге, неплохо сохранилась форма всего блока.
http://s018.radikal.ru/i508/1406/62/c484f7b40f68.jpg
Имеются две хорошо сохранившиеся орудийные амбразуры, расположенные рядом друг с другом. Фото первой снаружи
http://s43.radikal.ru/i099/1406/46/592d5ba4201c.jpg
И изнутри, явно калибр не более 47-мм, размеры амбразуры не превышают размера амбразуры под советскую установку ДОТ-4, да и габариты каземата схожи
http://i047.radikal.ru/1406/8a/b31981551acd.jpg



один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49379 является ответом на сообщение #49378] пн, 16 июня 2014 18:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Собственно вторая амбразура предположительно 47-мм пушки этого же блока
http://i031.radikal.ru/1406/bc/f06dd80f691a.jpg
И каземат блока с амбразурой под явно больший калибр
http://s020.radikal.ru/i719/1406/c8/cb3db35c7e53.jpg
Здесь же в этом каземате имеется шахта в подземную часть со срезанными скоб-трапами.
Вообще огромный блок, в который впихнули и 75-мм орудия и 47-мм, и возможно пулеметные амбразуры вызывает ощущение явного анахронизма, а при наличии артиллерии начиная от 203-мм его участь была бы предрешена. В первом описанном блоке покрытие артиллерийского каземата составляет 170 см, у пулеметного толщина покрытия - 120 см, а стены с фланкирующими амбразурами - 110 см. Толщина покрытия второго блока составляла 150 см, хотя может в отдельных местах она была более увеличена.Но это все слабоармированный бетон, кое-где даже применялись в качестве арматуры рельсы.
В завершение вид с форта на Донгданг и расположенную за ним китайскую границу
http://s020.radikal.ru/i723/1406/fd/ec2a6a4b9503.jpg
И в сторону Лангшона, это как раз те сопки, которые китайская армия в 1979 году не могла прорвать неделю, имея еще в тылу неподавленный очаг сопротивления на форту Van Vollenhoven.
http://s019.radikal.ru/i617/1406/9d/25995df366e2.jpg
В 1979 г. на этом направлении пришелся основной удар китайских войск, напавших на Вьетнам и продвигавшихся на Лангшон. В целом соотношение сил было 150-200 тыс. китайских войск против 20 тыс. вьетнамских солдат. Буквально в 1,5 км южнее форта Van Vollenhoven по цепи крутых холмов проходила линия обороны Вьетнамской народной армии, на которой они держались 7 дней. По всей видимости, в течение этого же времени вьетнамцам удавалось удерживать развалины форта Van Vollenhoven, чему способствовало наличие подземной части. Соответственно любое продвижение китайцев по обе стороны от Донгданга обстреливалось с этого форта. Чем закончилась оборона, удалось ли окруженному вьетнамскому подразделению уйти или все погибли, к сожалении пока мне неизвестно. Еще скажу, что изначально два угла форта не имели долговременных сооружений, но сейчас там расположены два вьетнамских блокгауза, один из них шестиамбразурный, второй близко не осматривал. Фото одного из них есть на сайте, я сам старался воздерживаться от фотографирования собственно вьетнамских сооружений. Скажу только, что блокгауз сделан во французском стиле дота-блока центрального типа, даже внутреннее оформление амбразур похоже.
А ведь местность очень похожа на участок границы между Суйфэньхэ и Пограничным...


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49405 является ответом на сообщение #49379] ср, 18 июня 2014 17:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Den_Nik

Спасибо за интересный рассказ!

Den_Nik писал(а) вс, 15 июня 2014 22:49

Первая операция была проведена в январе 1951 года в районе Vinh-Yen в 30 км севернее Ханоя...
...
Пусть даже только намеченная на местности, но имеющая поддержку в виде артиллерии и мобильных групп пехоты, линия Латтре здесь выстояла.


Да, но на роль именно форт сооружений в этих боях, как я понимаю, ничего не указывает. Вполне вероятно, линия фронта просто примерно совпала с трассировкой линии Латтре лишь намеченной на местности.
______________

По передовым опорным пунктам заставам парочка вопросов.

А нет ли информации о том, что представляли их подземные части?

Что-нибудь указывает на то, что эти укрепления строились с 19 века?

И по описанию малось невъехал...
Как это "в блоке было тири полукапонира"? Может быть речь о том, что в блоке было три боевых каземата (два артиллерийских и один пулеметный)?
______________

Кстати, а на каком языке ты с местными общаешься? На китайском?
Smile
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49406 является ответом на сообщение #49405] ср, 18 июня 2014 21:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Den_Nik, спасибо за интересный рассказ и экскурс в историю, о которой известно не много!

О "французском" периоде войны во Вьетнаме материалов встречал крайне мало. Поэтому не поленился и отсканировал несколько страниц с описанием тех событий из Морского Атласа (том III, военно-исторический, описания к картам, часть 2) издания ГШ ВМФ, 1966 год :

http://s020.radikal.ru/i712/1406/04/96f51ed2f84et.jpg

http://s020.radikal.ru/i714/1406/af/34f854b4e0c0t.jpg

http://s020.radikal.ru/i714/1406/a7/48de3fa9bdfct.jpg

http://s020.radikal.ru/i721/1406/c0/245f34732b07t.jpg

(картинки кликабельны, оригиналы по 1,5 Мб загрузятся с радикала)
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49466 является ответом на сообщение #49406] пн, 23 июня 2014 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Как видно из истории войны с французами в Индокитае неудачи вокруг Тонкинской дельты и даже общая картина вокруг этого плацдарма не упоминаются...

Продолжая описание французской фортификации в Северном Вьетнаме хотелось бы отметить, что наиболее привлекательная для туристов и исследователей часть французской фортификации - это береговая оборона. Большая часть береговых батарей была сосредоточена на юге Вьетнама неподалеку от Сайгона, собственно прикрывая его с моря. Здесь на побережье было расположено около 20 береговых батарей. На них до сих пор стоят 300-мм мортиры, 240-мм береговые пушки, 138-мм пушки, оставленные французами при уходе в 1955-1956 гг. В устье р. Сайгон на своеобразном укреплении ouvrage de Rach-Cat, имеющем значение как береговой, так и противодесантной обороны до сих пор стоит броневая башня для 2 240-мм береговых орудий (без орудий).

На севере Вьетнама береговыми батареями был прикрыт крупнейший порт Хайфон. Для прикрытия подступов к нему французами была построена 3-х орудийная береговая 138-мм батарея на о. Катба северо-восточнее Хайфона (батарея d‘Appowan), а юго-восточнее на п-ве Дошон две батареи 138-мм и 75-мм (батареи de Doson).
http://s006.radikal.ru/i213/1406/8e/639f4242cfb1.jpg
Батарея d‘Appowan находится на северной оконечности о. Катба буквально в 30 минутах ходьбы от гостиниц туристической части острова на высоком гребне, с которого открывается прекрасный вид на окрестности. Разнос между 3 орудийными двориками составляет 70-90 м.
http://s52.radikal.ru/i135/1406/64/d57ec8e20c05.jpg
Дворики кольцевого типа с высокой брустверной стенкой – 2 метра. В настоящее время на батарее сохранились два 138-мм орудия (1-е и 3-е). Оба они были подорваны, но остались на своих местах.
http://s006.radikal.ru/i213/1406/ca/44364ed94029.jpg
Восточное орудие. Бутовое здание на заднем плане - вьетнамский новодел.
http://s52.radikal.ru/i137/1406/14/573d46834f06.jpg
Западное орудие. Несмотря на несоответствие нахождения вьетнамского гарнизона на французской батарее персонажи сделаны весьма похожими. Находясь в дворике не покидает чувство, что за спиной кто-то стоит. И лица суровых вьетнамских воинов сделаны вполне пристойно.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49468 является ответом на сообщение #49466] пн, 23 июня 2014 17:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Den_Nik писал(а) пн, 23 июня 2014 09:08

Большая часть береговых батарей была сосредоточена на юге Вьетнама неподалеку от Сайгона, собственно прикрывая его с моря. Здесь на побережье было расположено около 20 береговых батарей. На них до сих пор стоят 300-мм мортиры, 240-мм береговые пушки, 138-мм пушки, оставленные французами при уходе в 1955-1956 гг. В устье р. Сайгон на своеобразном укреплении ouvrage de Rach-Cat, имеющем значение как береговой, так и противодесантной обороны до сих пор стоит броневая башня для 2 240-мм береговых орудий (без орудий).


Ничего себе... Shocked

Однако, где же фото?
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49469 является ответом на сообщение #49466] пн, 23 июня 2014 17:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
В каждом дворике имеется по две ниши для боезапаса.
http://s011.radikal.ru/i315/1406/f2/67ebcfc29e46.jpg

К каждому дворику примыкает небольшой погреб с бутовыми стенами и железобетонным покрытием.
http://i056.radikal.ru/1406/80/2f21c2f9caee.jpg

Также рядом с двориками присутствуют дополнительные нише-погребки. Сам дворик с погребком и нише-погребками соединялся ходами сообщения, облицованными камнем.
http://s52.radikal.ru/i137/1406/2b/0f9c8e04e1f8.jpg

Основной боезапас хранился в тоннельном погребе, состоящем из подковообразной потерны длиной около 150 м с расширением ее в дальней части в большой зал.
http://i056.radikal.ru/1406/a9/26ada8649ec5.jpg
http://i056.radikal.ru/1406/93/e49cc2462c7b.jpg



один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49470 является ответом на сообщение #49469] пн, 23 июня 2014 18:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А... Это, кажется, у меня проблемы... (((

Почему-то не вижу ни одной фото в твоем посте #49466
А в посте #49469 только одну - первую.

Вечером попробую из дома...

[Обновления: пн, 23 июня 2014 18:19]

Известить модератора

Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49471 является ответом на сообщение #49468] пн, 23 июня 2014 18:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 23 июня 2014 17:26



Ничего себе... Shocked

Однако, где же фото?


Про береговые батареи под Сайгоном скину ссылки. Фото с этого сайта не берутся.
На бронебашню Rach Cat, кстати схема там есть этого овража, отдаленно 30-ю батарею в Севастополе напоминает
http://iff.fortiff.be/index.php?page=r141
Мортирная батарея Phare c 300-мм гаубицами.
http://iff.fortiff.be/index.php?page=p224
Ну и собственно 240-мм орудия образца 1870 г. батареи Ganh Ray
http://iff.fortiff.be/index.php?page=g112
и орудийной батареи Phare, эти уже образца 1893-1896 (или модернизированные 1902-1906)
http://iff.fortiff.be/index.php?page=p226
Вообще все эти батареи являются этаким аналогом Порт-Артура, да и акваторию прикрывают похожую. Сейчас это туристическое место Вьетнама - Вунгтау.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49472 является ответом на сообщение #49471] пн, 23 июня 2014 18:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо, впечатляет!

Вот же, елки-палки...
Везде металла полно - башни, пушки, бронеколпаки - и на развитом западе и на не очень равитом востоке и на Кубе и на Филипинах...

В одной только России шаром покати...
Предыдущая тема: Береговая батарея №958 Владимиро-Ольгинской военно-морской базы
Следующая тема: Ядерный арсенал Феодосия-13
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 11:19:37 MSK 2024