FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Французская фортификация во Вьетнаме
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49474 является ответом на сообщение #49472] пн, 23 июня 2014 20:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Да ладно уж, страна у вас по размерам немалая. А если все железо собрать на территорию размером с Вьетнам, то только бы и бродили между башнями, пушками и т.д., даже учитывая то, что мародеры-металлоломщики у вас не менее хваткие, чем наши.
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49477 является ответом на сообщение #49472] пн, 23 июня 2014 21:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 23 июня 2014 18:46

В одной только России шаром покати...


Это смотря как и что считать. Wink Если брать "период до конца ПМВ" - то да, не так уж и много.
А вот если "период ВМВ", то только в виде памятников и в музеях по территории России и стран бывшего СССР стоят как минимум 87 единицы авиатехники (правда, из них нужно вычесть десятка полтора - это послевоенные реактивные самолеты), 623 артиллерийских орудия, 580 единиц бронетехники, 33 единицы морской техники, 46 единиц железнодорожной и 74 единицы транспортной техники (см. сайт "Помните нас!", галерею "Застывший металл"). И список там далеко не окончательный...

[Обновления: пн, 23 июня 2014 21:07]

Известить модератора

Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49478 является ответом на сообщение #49477] пн, 23 июня 2014 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну, вообще-то, в данной ветке разговор о береговой обороне велся.
Поэтому вопрос о том "как и что считать?" по-моему достаточно очевиден - фортификацию считать, ее родимую...

Однако, извиняюсь, что так ненароком тему в сторону увел.
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49479 является ответом на сообщение #49466] пн, 23 июня 2014 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Den_Nik писал(а) пн, 23 июня 2014 17:08

В устье р. Сайгон на своеобразном укреплении ouvrage de Rach-Cat, имеющем значение как береговой, так и противодесантной обороны до сих пор стоит броневая башня для 2 240-мм береговых орудий (без орудий).


240-мм башен теоретически должно быть две. Три такие же в 1907-1908 гг. были установлены в Дакаре.

Den_Nik писал(а) пн, 23 июня 2014 17:08

Дворики кольцевого типа с высокой брустверной стенкой – 2 метра. В настоящее время на батарее сохранились два 138-мм орудия (1-е и 3-е). Оба они были подорваны, но остались на своих местах.


А более детальные фото орудий есть? Надписи там всякие на казённых срезах, клеймо завода-изготовителя, год выпуска...
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49483 является ответом на сообщение #49477] вт, 24 июня 2014 02:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Французы по результатам боевых действий во Вьетнаме отмечали, что эксперименты по включению в состав некоторых гарнизонов небольшого количества бронетехники, имели в основном негативный эффект. После временного психологического момента оказывалось, что танки оказывали небольшую помощь в тех случаях, когда они были лишены подвижности в ограниченном пространстве и могли использоваться только как «бронированная огневая точка». Есть пример атаки вьетнамцев на пост LE KHU (к сожалению не могу идентиицировать место) 4 сентября 1953 года, когда три танка «Шерман» были выведены из строя еще перед тем, как их экипажи смогли занять свои боевые места на их борту.

На Дальнем Востоке в 70-е, 80-е в противостоянии с китайцами танки, приданные приграничным подразделениям, также использовались хотя и как артиллерийские огневые точки, но по большей части как подвижные. Например в 1969 г. в подразделениях, расположенных в приграничных УР находились танки Т-34, но уже в течение этого года они заменялись на ИС-2, каждый из которых имел свою огневую позицию (думаю не одну), но на которую шел своим ходом. По мере выработки ресурса танки устанавливались на стационарные позиции, в конце 70-х - ИС-2 (кое-где ИС-3 и ИС-4), с середины 80-х - башни Т-54/55, а уже в начале 90-х собственно и Т-54/55, правда последних примеров не так много.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49487 является ответом на сообщение #49483] вт, 24 июня 2014 12:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Удалил некоторые посты, не относящиеся к заявленной теме.


[Обновления: ср, 25 июня 2014 11:30]

Известить модератора

Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49490 является ответом на сообщение #49479] вт, 24 июня 2014 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
ava писал(а) пн, 23 июня 2014 22:59



А более детальные фото орудий есть? Надписи там всякие на казённых срезах, клеймо завода-изготовителя, год выпуска...


Ни одного клейма на орудиях не увидел, в связи с чем детально их не фотографировал. Но кое-что есть

http://s004.radikal.ru/i208/1406/8e/a5fca0d49c0f.jpg

http://s019.radikal.ru/i629/1406/08/a0bd71adf24b.jpg

http://s019.radikal.ru/i607/1406/54/e61c54ee27b0.jpg

http://s020.radikal.ru/i714/1406/74/56da9fd159ed.jpg

По французским источникам имеющиеся здесь орудия обозначаются canons de 138 Mle 1910 sur affut Mle 1919-1925

Кстати фигуры вьетнамских артиллеристов здесь не зря присутствуют. Рядом с французскими двориками устроены вьетнамские дворики для полевых орудий с погребками, построена бетонная рубка управления огнем, очень похожая на такие же послевоенные советские. По всей видимости вьетнамская батарея вела огонь по американским кораблям, наиболее интенсивная деятельность которых в районе Хайфона отмечалась в 1972 г. , правда американцы упоминают только действия вьетнамской батареи на п-ве Дошон.
Но об этом в другой теме и чуть позднее.



один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49492 является ответом на сообщение #49490] вт, 24 июня 2014 17:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
На батарее есть еще макет местности
http://s020.radikal.ru/i719/1406/6e/3dff93e5e888.jpg

Южный КП занят и его удалось частично заснять только с тыла
http://s020.radikal.ru/i705/1406/c7/0e7bee0155a3.jpg

Восточный КП находится на соседнем хребте чуть ниже огневой позиции, видны остатки каменно-бутовых строений и какой-то бетонный объект
http://s58.radikal.ru/i162/1406/b6/635e8b825046.jpg

Второй (средний) дворик без орудия
http://i024.radikal.ru/1406/49/bdc24dfe4925.jpg

И потерна тоннельного погреба для красоты
http://i023.radikal.ru/1406/36/a426c63e955c.jpg



один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49493 является ответом на сообщение #49492] вт, 24 июня 2014 17:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Den_Nik

Ты наверное, не заметил мой пост. Но всеж таки интересно... Smile

Stas-Vorobiev писал(а) ср, 18 июня 2014 09:36

По передовым опорным пунктам заставам парочка вопросов.

А нет ли информации о том, что представляли их подземные части?

Что-нибудь указывает на то, что эти укрепления строились с 19 века?

И по описанию малось невъехал...
Как это "в блоке было тири полукапонира"? Может быть речь о том, что в блоке было три боевых каземата (два артиллерийских и один пулеметный)?
______________

Кстати, а на каком языке ты с местными общаешься? На китайском?
Smile
Re: Французская фортификация во Вьетнаме [сообщение #49494 является ответом на сообщение #49493] вт, 24 июня 2014 17:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 24 июня 2014 17:33

Den_Nik

Ты наверное, не заметил мой пост. Но всеж таки интересно... Smile




По передовым фортам-заставам пока одни вопросы. По-хорошему ради них туда отдельно надо ехать, места душевные, да и не так жарко. Но мое мнение такое, что следов 19 века там нет, на увиденном мной форту в Донг Данге имеется эскарп, выложенный камнем, а на одном участке для обстрела артиллерийского полукапонира имеется выемка, которая также выложена камнем, но эти работы явно проведены одновременно с возведением блоков.
По блокам также трудно сказать, что они из себя представляли. Южный действительно располагается в едином массиве, но количество боевых казематов определить сложно, вероятно их больше чем три, там каждое орудие должно было иметь по каземату (2 47-мм и 1 75-мм как минимум), а ведь еще должен быть пулеметный каземат.
Северный наоборот трудно увязывается в единый объект, такое ощущение, что там боевые казематы располагались отдельно, но увязывались в единое целое нижним этажом.
Подземку надо смотреть в Лангшоне, там как минимум один форт из трех доступен, да еще на позициях остались какие-то оставленные французами 155-мм пушки. В Донг Данге в результате войны 1979г. китайцы могли подземную часть подорвать, на это указывают провалы земли, расположенные поверху форта.
Там же в Донг Данге попытался немного поговорить с местными вьетнамцами на китайском языке, так мне очень эмоционально указали в строну Китая, это было как раз в период обострения китайско-вьетнамских отношений. С местными разговариваешь ограниченным набором вьетнамских слов, иногда английский и язык жестов. При необходимости можно добавить русский ругательный, эмоции могут в отдельных случаях помочь сдержать нападки этого воинственного народа.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Предыдущая тема: Береговая батарея №958 Владимиро-Ольгинской военно-морской базы
Следующая тема: Ядерный арсенал Феодосия-13
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 11:35:47 MSK 2024