FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Бронепоезда Финляндии
Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41298 является ответом на сообщение #41261] пн, 19 ноября 2012 13:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6657
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
karjala писал(а) сб, 17 ноября 2012 21:40

Это точно препятствие?
А не деталь вагона...


Спорить не стану, т.к. на снимке есть детали, "работающие" на обе версии сразу:
- зеленый овал - вертикальная линия, которая может соединять "препятствие" (фрагмент вагона) с передним вагоном или бронеплощадкой;
- красный овал - наклонная линия, которая может быть упором препятствия на рельсы.

index.php?t=getfile&id=19933&private=0

Увы, из этого фото больше вытянуть не удается. Будем надеяться, что рано или позно попадуться или еще фото, или описание захвата...
  • Вложение: БЕПО 1918.jpg
    (Размер: 88.38KB, Загружено 1658 раз)
Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41303 является ответом на сообщение #40984] пн, 19 ноября 2012 18:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Наклонная линия - это почти точно кронштейн для крепления хвостовых огней бронепоезда (для навески керосиновых ламп).

Обычно, если надо остановить бронепоезд - то либо разбирают либо подрывают рельсы. Класть поверх пути шпалы или какие-то подобные препятствия бесполезно - их легко скинуть с пути.
Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41449 является ответом на сообщение #41303] пн, 26 ноября 2012 22:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6657
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Судя по материалам, представленным на выставке в Бронетанковом музее в Парола, финской Красной гвардией зимой 1918 года было построено шесть бронированных поездов, в основном в мастерских Pasila в Выборге. Эти поезда были бронированы стальными листами и вооружены пушками русского Балтийского флота калибром 37 мм, 47 мм, 57 мм и 75 мм. Кроме того, красные финны построили три временных бронепоезда, представлявших собойвооруженные орудиями поезда с дополнтельным усилением стен вагонов и платформ.
Из России большевики послали в Финляндию в поддержку революции по крайней мере три бронепоезда, значительно более совершенных.

Про тяжелый бепо "Долой капитализм" (бывший "Генерал Анненков") говорилось выше; вот еще одна его фотография после захвата белыми:

index.php?t=getfile&id=20018&private=0

Полноразмерный оригинал фото вот здесь , подписано "Захваченный руский бронепоезд. Выборг. 1918".

Еще один бронепоезд, пришедший из России (точнее - с Украинского фронта) - "Украинская революция":

index.php?t=getfile&id=20019&private=0
"Украинская Революция" уходят в бой из Выборга с русским экипажем. Прибывший из петербурга бронепоезд финны называли "Piikkisiaksi". Фото постановочное, использовалось для пропаганды.

index.php?t=getfile&id=20020&private=0
"Украинская революция" захвачен финскими правительственными войскми (белыми) 25 апреля 1918 г. Бепо был вооружен 2 х 76 мм зенитными орудиями Лендера - Тарковского модели 1914 года. На фото - экипаж «белых» перед парадом в Выборге.

(Помогайте с переводом подписей к фото - даю только смысл в меру своего понимания!!!)
  • Вложение: Бронепоезд 1918 - 6.jpg
    (Размер: 154.56KB, Загружено 1769 раз)
  • Вложение: DSCF3085.jpg
    (Размер: 140.36KB, Загружено 1897 раз)
  • Вложение: DSCF3086.jpg
    (Размер: 148.67KB, Загружено 1760 раз)
Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41450 является ответом на сообщение #40984] пн, 26 ноября 2012 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
С переводом не помогу, но вижу, что для бронепоезда "Украинская революция" использован 4-х осный полувагон Фокс-Арбель, поставлявщийся в виде набора деталей из Франции в Россию в годы Русско-Японской войны.
Не понятно, использована ли там вообще броня для защиты личного состава и матчасти. Гофрированные листы - это тонкая штамповка деталей кузова полувагона. Бронепоезд довольно-таки самопальный.
Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41451 является ответом на сообщение #41449] вт, 27 ноября 2012 00:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 406
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

miall писал(а) пн, 26 ноября 2012 22:02

Полноразмерный оригинал фото
https://dl.dropbox.com/u/47787437/19591102_3.jpg
https://dl.dropbox.com/u/47787437/19680116_44.jpg


Si vis pacem, para bellum
Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41553 является ответом на сообщение #41451] вс, 02 декабря 2012 09:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6657
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Продолжу.
Финские историки присвоили бронепоездам красных номера (насколько понимаю - номера условные, в 1918 году они не использовались); история шести "постоянных" бронепоездов вкратце была изложена на выставке на табличке (внизу, совсем кратко, - про "временные" бронепоезда красных):

index.php?t=getfile&id=20060&private=0

Вкратце:

Бепо № 1. Командир G. Tamlander. Поезд был построен в мастерской Pasila. 05.03.1918 он пошел в Lylyyn и столкнулся 19.3.18 бепо №3. Поезд был отправлен в Хельсинки для ремонта. (Далее текст просто не понял, как именно его мотало от Lempäälä до Ханко).

Бепо № 2. Поезд оборудован в Хельсинки, и, возможно, действовал в районе Kouvola 5-11.3.1918. Поезд переехал в мастерские Toijala в Хельсинки 24.03.1918 и оттуда двинулся в Lempäälä. В начале апреля он был в соседнем городе. Поезд побывал в районе Выборгского залива, переехал в Выборг и брошен 21.04.1918.

Бепо № 3. Командир J.V. Mäkinen, который погиб (разбился?) в Тампере. Поезд оборудован в Хельсинки, откуда он переехал в Тампере и Vilppula. Поезд был в Lylyssä 19.3. и Тампере 25.3.1918. Оттуда поезд переехал в Хельсинки и в Тампере вернулся после ремонта в мастерских Toijalan. В Тампере был захвачен правительственными войсками.

Бепо № 4. Командир поезда - Arvo Lehtonen. Поезд оборудован в Хельсинки, откуда она переехала в Выборг 10.03.1918 и 17.04.1918 был на Kavantsaaren направлении. Поезд переехал в Выборг для ремонта. Поезд был в готовности к 22.04.18, но его экипаж был переведен 19-21.04.1918 на бронепоезд № 6.

Бепо № 5. Командир поезда Erkki Karjalainen Поезд оборудован в Хельсинки. 29.03.1918 поезд оставил Riihimäki и получил большие поврежедния. Поезд был на трассе 06.04.1918 в Ханко и переехали оттуда в Выборге на ремонт. Поезд был готов к 18.04.18.

Бепо № 6.Командир - Wahlberg. Поезд был оснащен Хельсинки и Выборге. Поезд был завершен 22.04.1918 и получил экипаж с бепо № 4.

Более подробно (но на английском языке) история бронепоездов периода гражданской войны в Финляндии описана на сайте JAEGER PLATOON: АINNISH ARMY 1918 - 1945

На выставке можно было увидеть фотографии бепо №3:

index.php?t=getfile&id=20062&private=0
"Белые в качестве военных трофеев получили от Красной гвардии бронированный поезд №3, [который] обследуется победителями в Тампере в начале апреля 1918 года"

index.php?t=getfile&id=20063&private=0
"Бронепоезд № 3 апреля 1918 года в Тампере. Примечание: граната попала в борт."

index.php?t=getfile&id=20061&private=0
"Бронепоезд № 3 был введен [отремонтирован] правительственными войсками и участвовали в битве за Karkku 17.04.1918"
  • Вложение: DSCF3095.jpg
    (Размер: 313.60KB, Загружено 1646 раз)
  • Вложение: DSCF3076.jpg
    (Размер: 127.72KB, Загружено 1717 раз)
  • Вложение: DSCF3077.jpg
    (Размер: 125.09KB, Загружено 1631 раз)
  • Вложение: DSCF3078.jpg
    (Размер: 126.55KB, Загружено 1678 раз)

[Обновления: вс, 02 декабря 2012 09:26]

Известить модератора

Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41554 является ответом на сообщение #41553] вс, 02 декабря 2012 09:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6657
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Еще фото бронепоездов красных:

index.php?t=getfile&id=20064&private=0
"Красный бронированный поезд в Выборгском депо, на поезде 75-мм корабельные пушки"

index.php?t=getfile&id=20065&private=0
"Красный бронепоезд уничтоженный в депо Toijalan в апреле 1918"

index.php?t=getfile&id=20066&private=0
"Красный бронированный поезд у железнодорожного вокзала в Toijalan. На поезде 75 мм корабельная пушка."

index.php?t=getfile&id=20067&private=0
"Немцы, занявшие Красной бронепоезд в Лахти, Финляндия 02.05.1918."

index.php?t=getfile&id=20068&private=0
"Красный бронированный поезд у железнодорожного вокзала в Lempäälä в апреле 1918"
  • Вложение: DSCF3084.jpg
    (Размер: 127.94KB, Загружено 1685 раз)
  • Вложение: DSCF3090.jpg
    (Размер: 140.87KB, Загружено 1675 раз)
  • Вложение: DSCF3091.jpg
    (Размер: 113.40KB, Загружено 1902 раза)
  • Вложение: DSCF3093.jpg
    (Размер: 123.93KB, Загружено 1673 раза)
  • Вложение: DSCF3087.jpg
    (Размер: 123.19KB, Загружено 1773 раза)
Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41555 является ответом на сообщение #41554] вс, 02 декабря 2012 10:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Такое впечатление, что почти все бронепоезда, кроме может быть одного, красными были просто брошены без участия в боевых действиях. Во всяком случае боевых повреждений большинства бронепоездов не видно.
Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41563 является ответом на сообщение #41555] вс, 02 декабря 2012 19:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6657
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Еще немного о бронепоездах красных финнов.

index.php?t=getfile&id=20071&private=0
"Красный бронепоезд. В нижней части изображен командир бронепоезда Söderlund".

Один из "временных" бронепоездов красных:
index.php?t=getfile&id=20072&private=0
"Временный красный бронепоезд должен был поймать белых в Lylyssä". Судя по белым повязкам - получилось наоборот...

Еще одно фото из финского архива:
index.php?t=getfile&id=20073&private=0
"Белые получили военную добычу - русский бронепоезд" В качестве времени и места съемки указано: 1918, Hausjärvi, Riihimäki
Полностью фото можно найти вот тут.

Про белые бронепоезда информация гораздо скромнее, да и было их намного меньше. Превосходство в количестве бронепоездов у красных вполне объяснимо. Так, финские источники приводят следующие данные:
Изначально у красных в распоряжении было 1871 км ж/д путей, у белых - 2296 км. Но при этом у красных было 465 локомотивов, 1203 пасажирских и 15722 грузовых вагонов против 95 локомотивов, 50 пасажирских и примерно 1000 грузовых вагонов у белых. Основные железнодорожные мастерские (в Хельсинки, Тампере, Выборге), где можно было оборудовать поезда броней и вооружением, также находились в руках у красных.
  • Вложение: panssarijuna.jpg
    (Размер: 135.97KB, Загружено 1670 раз)
Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41564 является ответом на сообщение #40984] вс, 02 декабря 2012 19:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Паровоз "русского бронепоезда" на самом деле чисто финский локомотив Sk3 (обозначение по системе 1942 г.) типа 1-3-0. В России таких не было, кроме как на участке Петроград-Белоостров, относившегося к Финляндским ж.д.
Предыдущая тема: Что произошло на острове Руссарэ в 1918 г.?
Следующая тема: Батарея в Келломяки 1941-1944 гг.
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб янв #d 14:27:00 MSK 2019