FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Бронепоезда Финляндии
Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41211 является ответом на сообщение #41210] пт, 16 ноября 2012 18:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6663
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Фотография бронепоезда "Генерал Анненков" (где нашел ее пару лет назад - уже не помню Embarassed ):

index.php?t=getfile&id=19886&private=0

Орудие в поворотной башне крупнее:

index.php?t=getfile&id=19887&private=0

По фото есть вопрос к знатокам бепо - зачем нужна цепь, тянущаяся вниз к крышке ящика?

Осенью 2008 года в Танковом музее в Парола (Финляндия) была нбольшая фотовыставка, посвещенная бронепоездам гражданской войны в Финляндии в 1918 году; было там и несколько фотографий этого бронепоезда.
Уже знакомое фото с подписью, уточняющей место захвата бронепоезда белыми - район станции Säiniö (Сяйниё, ныне - Верхне-Черкасово)

index.php?t=getfile&id=19888&private=0

Бронепоезд во дворе ремонтных мастерских в Выборге:

index.php?t=getfile&id=19889&private=0

Бронепоезд в полном составе был слишком тяжел для большинства финских железных дорог и, судя по высказываниям финских источников, в полном варианте мог использоваться только на линиях Петроград - Выборг - Гельсингфорс и Гельсингфорс - Тампере. Поэтому в дальнейшем его броневагоны использовались поодиночке, причем они были переданы немцам, которые их эксплуатировали до ноября 1918 года:

index.php?t=getfile&id=19890&private=0

"Немцы сдают обратно в государство Финляндия бронепоезд № 2 [на станции] Vammelsuu (Ваммельсуу, ныне Серово) на Карельском перешейке 23.11.1918. Поезд сдал капитан Schweinfurt и лейтенант fon Ahlfen. Его получил jaeger-капитан фон Bonsdorff."

На борту броневагона еще хорошо виден немецкий мальтийский крест...

[Обновления: пт, 16 ноября 2012 18:29]

Известить модератора

Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41213 является ответом на сообщение #41211] пт, 16 ноября 2012 19:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6663
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Один из броневагонов "Генерала Анненкова" сохранился до наших дней - он находится в Танковом музее в Парола (Финляндия) в составе "сборного" бронепоезда:

index.php?t=getfile&id=19893&private=0

index.php?t=getfile&id=19895&private=0

Вагон сохранился в несколько переделаенном виде - у него отсутствует поворотная башня с пушкой и над вагоном установлена дополнительная наблюдетельная (или антенная?) башенка:

index.php?t=getfile&id=19897&private=0

index.php?t=getfile&id=19898&private=0

Вид спереди...

index.php?t=getfile&id=19900&private=0

...и сзади...

index.php?t=getfile&id=19901&private=0

Сохранились и цепи (то ли они использовались для закрывания лючков доступа к колесным буксам, то ли удерживали в поднятом положении тяжелые крышки ящиков - не знаю):

index.php?t=getfile&id=19902&private=0

index.php?t=getfile&id=19903&private=0
  • Вложение: DSCF3371.jpg
    (Размер: 141.45KB, Загружено 1981 раз)
  • Вложение: DSCF3373.jpg
    (Размер: 122.96KB, Загружено 2439 раз)
  • Вложение: DSCF3370.jpg
    (Размер: 130.63KB, Загружено 1544 раза)
  • Вложение: DSCF3372.jpg
    (Размер: 95.18KB, Загружено 2138 раз)
  • Вложение: PICT0397.jpg
    (Размер: 110.95KB, Загружено 1588 раз)
  • Вложение: PICT0396.jpg
    (Размер: 94.57KB, Загружено 1596 раз)
  • Вложение: PICT0401.jpg
    (Размер: 77.24KB, Загружено 1500 раз)
  • Вложение: PICT0402.jpg
    (Размер: 52.00KB, Загружено 1736 раз)
Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41214 является ответом на сообщение #41211] пт, 16 ноября 2012 19:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall писал(а) пт, 16 ноября 2012 18:23



По фото есть вопрос к знатокам бепо - зачем нужна цепь, тянущаяся вниз к крышке ящика?





Это не крышка ящика, а плита, защищающая колесо со всеми причиндалами - буксой, рессорами-пружинами, тормозами и пр.


С уважением,
Александр

Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41216 является ответом на сообщение #41214] пт, 16 ноября 2012 19:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6663
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Александр Павлов писал(а) пт, 16 ноября 2012 19:34

Это не крышка ящика, а плита, защищающая колесо со всеми причиндалами - буксой, рессорами-пружинами, тормозами и пр.


Про две крайних соглашусь, а вот третья (третий) в центре? Его, кстати, изначально и не было - на фото периода ПМВ у броневагона их только два.
Жалею, что недогадался заглянуть вниз - сколько осей (две или четыре) у броневагона...

[Обновления: пт, 16 ноября 2012 19:44]

Известить модератора

Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41217 является ответом на сообщение #41216] пт, 16 ноября 2012 19:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
На фото из музея ясно видно, что три.

С уважением,
Александр

Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41218 является ответом на сообщение #41217] пт, 16 ноября 2012 19:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Третью могли финляндцы дополнительно поставить как следствие слабости верхнего строения финляндских ж.д.

С уважением,
Александр

Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41221 является ответом на сообщение #40984] пт, 16 ноября 2012 20:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да именно так, как предположил Александр Павлов. В первоначальном русском варианте только две оси, а сейчас в Пароле - три. Смысл этой переделки - снизить осевую нагрузку на верхнее строение пути, которое у финнов было значительно слабее, чем в российской Империи.
Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41255 является ответом на сообщение #41140] сб, 17 ноября 2012 18:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6663
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall писал(а) вт, 13 ноября 2012 17:03

Хорошую крупноформатную фотографию этого бронепоезда можно увидеть в Артиллерийском Музее в Хямеенлинне...

index.php?t=getfile&id=19831&private=0


Подробное описание захвата бронепоезда красных белыми финнами мне не попадалось, но кое-что можно постараться понять вот из этого фото:

index.php?t=getfile&id=19904&private=0

Подписано "vuoden 1918 sodan aikainen punaisten panssarijuna Karjalan rintamalla Säiniön lähistöllä"
Полноразмерный вариант в максимальном разрешении доступен на сайте kuvakokoelmat.fi.

Думаю, что снимок сделан в направлении "на Выборг", причем бронепоезд отходил к Выборгу по левой колее (снимок не отзеркален - снег сохранился в тени южного склона выемки).
index.php?t=getfile&id=19905&private=0

На фрагменте фото хорошо видно, что бепо "зажали" в выемке, разобрав пути. На втором (правом от нас) пути хорошо видно препятствие, уложенное в конце разобранного участка. Контролькная платформа, головной вагон и паровоз сошли с рельсов, платформа воткнулась в препятствие.
Непонятно, зачем были повалены пара деревев справа от дороги, они все равно слишком далеко и не достают до рельсовых путей.

index.php?t=getfile&id=19906&private=0

Пулеметы бепо, похоже, не могли обстреливать верха выемки из-за малого угла возвышения; часть пулеметов была снята и, судя по обилию гильз на крыше, кто-то из экипажа пытался отстреливаться сверху. Судьбу их предствить не сложно.

Есть и еще один снимок сошедшего с рельс паровоза с пассажирским вагоном, сделанный в 1918 году в районе той же станции Säiniö; судя по подписи - это эшелон, который шел вместе с бронепоездом

index.php?t=getfile&id=19907&private=0

Подписано "radalta suistunut punaisten panssarijuna Säiniö lähistöllä sisällissodan Karjalan rintamalla"

Ссылка на полноразмерный вариант - здесь.

[Обновления: сб, 17 ноября 2012 18:12]

Известить модератора

Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41261 является ответом на сообщение #41255] сб, 17 ноября 2012 21:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
miall писал(а) сб, 17 ноября 2012 18:10

На втором (правом от нас) пути хорошо видно препятствие, уложенное в конце разобранного участка.


Это точно препятствие?
А не деталь вагона...


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41297 является ответом на сообщение #41261] пн, 19 ноября 2012 12:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1390
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

karjala писал(а) сб, 17 ноября 2012 21:40

miall писал(а) сб, 17 ноября 2012 18:10

На втором (правом от нас) пути хорошо видно препятствие, уложенное в конце разобранного участка.


Это точно препятствие?
А не деталь вагона...

Мне почему то, то же показалось, что это вагон разворатило


С Уважением Орлангур
Предыдущая тема: Что произошло на острове Руссарэ в 1918 г.?
Следующая тема: Батарея в Келломяки 1941-1944 гг.
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт фев #d 03:54:12 MSK 2019