FORTOVED
Начало » Партнёрские проекты  » Брест-2019 » Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #44384 является ответом на сообщение #44381] вс, 14 апреля 2013 12:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Володя, мы выкладываем в Инет с целью пиара только несущественную информацию Wink
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #44385 является ответом на сообщение #40731] вс, 14 апреля 2013 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Проблема в том, что некоторые белорусские, да и не только, историки зачастую находятся в плену сиюминутной текущей политики. Под обоснование определенной идеологии пытаются подогнать историческое прошлое, не гнущаясь при этом и прямыми фальсификациями.

Признаюсь, я достаточно долго пребывал в недоумении по поводу странных действий российских властей по сносу "средневекового Бреста". И только сегодня все прояснилось.

Для пущей документальности сноску бы на источник в статье оформить как положено - Фонд №, опись №, дело №, листы №№.

А то ведь местные историки могут и не поверить...

Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #44386 является ответом на сообщение #44385] вс, 14 апреля 2013 13:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Проблема так называемых "белорусских учОных" в том, что любой разговор об истории они через 5 минут сводят на политику.

Полную сигнатуру мы не даем, до публикации в бумажном варианте. Часть планов опубликована на Ibrest с сигнатурами.
Поверят или не поверят нам "белорусские учОные" нам абсолютно нет никакого дела. Да и ссылка на архивы им мало, что даст ибо в них они не работают, а знают все так.

Кстати, а откуда вы взяли про "снос средневекового Бреста"?

[Обновления: вс, 14 апреля 2013 13:48]

Известить модератора

Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #44388 является ответом на сообщение #44384] вс, 14 апреля 2013 14:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3835
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
starcom писал(а) вс, 14 апреля 2013 12:16

Володя, мы выкладываем в Инет с целью пиара только несущественную информацию Wink


Вот и я о том же. ПеаР есть, результатов почти не видно. Чтобы понять, чего вы там достигли на самом деле, сколько (в процентах) потрачено на рулетки для измерений и копии из РГВИА, а сколько - на устройство посиделок и их освещение в СМИ, нужно быть внутри проекта, а снаружи - как ты и говоришь: ПеаР, хлопанье крыльями, международные экспертные семинары архитекторов со мнениями и одна статья г-на Орлова.
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #44391 является ответом на сообщение #40731] вс, 14 апреля 2013 18:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Откуда я взял про снос средневекового Бреста? Так вот например, как трактуют эту историю:

http://igor-grek.ucoz.ru/publ/city/r_bug_g_brest/3-1-0-37

"Планировочной первоосновой центрального поселения брестских земель был детинец XI в. (позже замок) на острове в дельте реки Мухавец. Позднее была заселена территория окольного города на северном острове, ставшем центральным местом сосредоточения городской жизни в средние века. Такая структура города была типична для восточнославянского градостроительства. В XVI в. средневековый Брест уступал первенство в Великом княжестве Литовском только Вильно.

Исторический перелом в градостроительной судьбе Бреста был вызван строительством в начале XIX в. на западных рубежах Российской империи крупнейшего оборонного комплекса. Этим был завершен средневековый этап градостроительной истории Бреста, поскольку процесс нового строительства сопровождался сносом всех исторических строений и полной перепланировкой застройки средневекового города."

Резюме статьи - был большой средневековый город, центр Европы, почти что Вильно, а потом пришли гнусные русские фортификаторы все снесли и построили свою утилитарную крепость. Такая вот ненавязчивая фальсификация истории...
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #44396 является ответом на сообщение #44391] вс, 14 апреля 2013 23:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Широко распространенная точка зрения на историю в среде "белорусских ученых". Только они забывают что средневековье закончилось английской революцией, а русская крепость строилась уже в новое время. Ну и тем более Берестье свою пору расцвета эпохи Унии и магдебургского права пережило задолго до Раздела Речи Посполитой. Неокрепшие умы неофитов от истории представляют Брестье неким сказочным городом дожившим до наших дней во все красе и разрушенным русским солдатом до основания как Карфаген римлянами. Особую сакральность здесь имеет культурный слой. Музеефицированный раскоп средневекого Берастья визульно создает образ некой подземной Атлантиды, а отсутствие других аналогичных музеев позволяет думать что в других средневековых городах как бы до нашего времени культурного слоя не сохранилось Wink
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #44404 является ответом на сообщение #40731] пн, 15 апреля 2013 22:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Владимир Орлов: Берестейский замок и крепость Брест-Литовск

Продолжаем знакомить широкую общественность с информацией из почти 1000 страничного формуляра Крепости Брест-Литовск, хранящегося в Российском государственном военно-историческом архиве. Благодарим за высказанные пожелания и замечания по первой публикации: Крепость и ее жители.
На этот раз Владимир Орлов заострил внимание на судьбе замка средневекового Берестья в новое время с точки зрения составителей формуляра крепости Брест-Литовск. Для наглядности в статье использованы различные планы крепости из фондов РГВИА, опубликованные на сайте ibrest.by.
Выводы, которые делает Владимир, особенно актуальны в свете проектов по "воссозданию" древнего Берестья ввиде потемкинской деревни по гребню вала кавальера 1838 года постройки. Надеемся, что данный текст поможет избежать исторической нелепицы.
Алексей Старков.
"Забытые крепости ХХ века"

Владимир Орлов
Брестский замок и крепость


Брестский замок, достаточно подробное описание которого зафиксировано в Инвентаре 1566 года, представлял собой типичное, не очень сильное средневековое оборонительное сооружение, построенное на стратегически выгодном месте у слияния рек Буг и Мухавец. Замок состоял из 5 башен, очевидно деревянных, оборонительной стены и нескольких строений внутри замкового двора, часть которых была каменными. Замок многократно перестраивался.
Сооружения Брестского замка зафиксированы на гравюре Эрика Дальберга, с изображением осады Бреста шведской армией в 1657 году. На схеме города и укреплений хорошо видно, что сохранившиеся башни и стены замка усилены 5 бастионами, причём тыл укрепления, обращенный к главному острову, защищён лишь оборонительной стеной замка. Эти бастионы – часть новой системы укрепления города, так называемых «Бастионов Сапеги», созданных приблизительно в 1654 году, во времена Речи Посполитой. На этой же схеме пунктиром изображены новые бастионные укрепления – город Брест был взят шведской армией, для которой было типично возводить простые оборонительные сооружения на стратегически важных пунктах.

http://www.ibrest.ru/files/news/.thumbs/18cf6d48c6c3640724f16fca48e0ff77_500_0_0.jpg
Фрагмент гравюры Дальберга "Осада Бреста 1657". Из коллекции проекта "Брест 2019"

Примечательно, что к 1708 году в Бресте не фиксируется никаких укреплений, кроме «пятиугольного замка с бастионами на Волынской стороне». Предположительно, «Пятиугольным замком» можно считать, не открытый с тыла бастионный фронт укреплений 1654 года с фрагментами старого замка Великого княжества Литовского, а указанное пунктиром на гравюре Дальберга новое сомкнутое укрепление, которое очевидно имеет шведское происхождение, однако может быть и продуктом фортификационной деятельности трёх держав. В 1658 году Брест занял гетман Павел Сапега, а Сейм Речи Посполитой выделил 10 000 злотых на строительство новых укреплений. Вскоре город перешёл к новым владельцам – в январе 1660 года войска русского воеводы Хованского взяли город, а в марте того же года воевода в своём письме царю сообщал, что «Брест верхний город укрепил я накрепко, сверх старых крепостей по земляному городу нарубил тарасы в две стены рублены, а вышиною две сажени, а в иных местах и в две с половиной». Таким образом, невозможно точно определить происхождение пятиугольного укрепления на слиянии Буга и Мухавца, однако сравнивая экономические возможности в совокупности с развитием военно-инженерных школ трех стран, предпочтение стоит отдать шведскому происхождению данных фортификаций...

Полный текст тут http://starcom68.livejournal.com/1113277.html
и тут http://www.ibrest.ru/objects/articles/1366023412.html#.UWxFx LU4F4l

[Обновления: вт, 16 апреля 2013 09:11]

Известить модератора

Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #44406 является ответом на сообщение #40731] вт, 16 апреля 2013 09:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо. Хорошие добротные материалы.

Посмотрел план перестройки русскими крепости. Там оставалось несколько монастырей. Вроде как строительству новой крепости онм не мешали.

Вот например: мужской Бернардинский монатырь и женский Бернардинский монастырь.

Интересно от них, что-нибудь осталось?
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #44411 является ответом на сообщение #44406] вт, 16 апреля 2013 19:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Бернардинский женский стоит руиной (единственный), мужской разобран после войны вместе со зданиями госпиталя, Бригитский разобран после войны, на монастырях в восточной части Цитадели построен мемориал.

[Обновления: вт, 16 апреля 2013 19:29]

Известить модератора

Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #44412 является ответом на сообщение #40731] вт, 16 апреля 2013 19:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Судя по всему после войны по остаткам средневековья и вообще старины в Бресте прошли куда круче, чем пожар 1828 года.

А есть какие-нибудь планы по реставрации руин Бернардинского женского монастыря и стоят ли они того, чтобы ими заниматься?
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср фев #d 20:07:18 MSK 2019