FORTOVED
Начало » Партнёрские проекты  » Брест-2019 » Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #43886 является ответом на сообщение #43884] пт, 15 марта 2013 22:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
1. Потому что крепость это исторический центр города, а сейчас пустырь
2. Очень много
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #43888 является ответом на сообщение #40731] пт, 15 марта 2013 22:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Нет, исторический центр города там где он сейчас - примерно в 2 км в востоку от крепости. Во всяком случае так уже 150 лет.

То что было в средние века - это важно лишь для историков. Переносить или смещать центр города на средневековое место нельзя, да и не получится по градостроительной ситуации.

Почему сейчас крепость и вся часть города около нее в запустении - до потому что она в тупике - за ней наглухо закрытая граница с Польшей! Самый настоящий железный занавес со вполне реальными солдатами и пулеметами.

Погранпереходы же расположены южнее и за пределами крепости.
Таким образом, при нынешней политической ситуации сместить центр города на запад не удастся ни при каких условиях.

Есть объективные законы развития городов и волюнтаристически сместить центр города практически не возможно. Урбанистика все равно свое возьмет.
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #43901 является ответом на сообщение #43888] сб, 16 марта 2013 12:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Вот я и говорю с т.з. урбанистики - центр города должен быть в крепости, а не там где его пытаются закрепить волюнтаристскими методами типа постройки западного обхода, намертво отсекающего крепость от города, или стеной спального района по Зубачева, так же отделяющей крепость от города.
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #43904 является ответом на сообщение #40731] сб, 16 марта 2013 14:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
С точки зрения урбанистики при современной границе с Польшей центр Бреста никак не может быть в крепости. Чисто географически - крепость это западная окраина Бреста и смещать границу города на запад некуда.
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #43910 является ответом на сообщение #43904] сб, 16 марта 2013 20:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6380
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Центр города - это центр его активности.
И зачем это для крепости?
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #43921 является ответом на сообщение #43910] вс, 17 марта 2013 01:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Чтобы она не превратилась окончательно в пустырь или спальный район. Хотя с другой стороны ты прав, если бы у нее был статус архитектурного заповедника тогда угрозы застройки бы не было и она бы дальше влачила свое жалкое существование до тех пор пока с нее этот статус не снимут.

[Обновления: вс, 17 марта 2013 01:08]

Известить модератора

Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #43922 является ответом на сообщение #40731] вс, 17 марта 2013 01:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
А тем временем...
Строительство нового въезда в Брестскую крепость: головотяпство или вандализм?

Настало время публично определить свою позицию к тому, что сейчас происходит с крепостью Брест-Литовск, дабы избежать разнотолков про наш проект "Брест 2019" и мою роль в нем. Здесь изложена моя сугубо личная экспертная точка зрения с элементами здорового стеба.
Как известно, задолго до рождения проекта "Брест 2019" и нашего появления в городе на Буге было публично заявлено несколько проектных градостроительных инициатив разного уровня бестолковости и одного уровня визуализации. А визуализация в наше время клиповой культуры дело не хитрое и хитрое одновременно. При отсутствии разумной альтернативы она воспринимается как команда к действию, ну почти как у собаки Павлова. Никто тогда серьезно эти инициативы не воспринял, ограничившись легкой критикой в Инете, ибо строительство каких-то развлекательных учреждений и кардинальное изменение исторического ландшафта Брестской крепости казалось святотатством. Тем не менее собака лает, а поезд идет и последние события являются тому подтверждением.
В прошлом месяце, пока мы были заняты разработкой мастер-планов развития Бреста, общественность неожиданно заметила засыпанный ров III равелина Кобринского укрепления. Как оказалось, началась "пробивка" нового въезда в крепость в продолжение улицы Гоголя. К степени гениальности подобного решения мы вернемся чуть позже, а пока несколько ссылок на публикации в СМИ: достаточно подробная статья в Вечернем Бресте и материал на телеканале CTV (смотреть с 2:40). Сейчас работы временно остановлены до получения согласования с Минкультом РБ.
https://lh6.googleusercontent.com/-y16AU6DX3lU/UTUGLuCGEiI/AAAAAAAAM40/D8vxDyEXCxc/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_6508.JPG
Вот мое видение цепочки событий, а точнее цепочки градостроительных просчетов и ошибок в целеполагании, которые привели к проектированию нового въезда в крепость.
1. Проектирование и строительство так называемого западного обвода Бреста (завершение строительства первой очереди с мостом через Мухавец в 2013 году) является весьма спорным решением. Призванный разгрузить город от транзитного большегрузного транспорта следующего с северного погранперехода в Украину и обратно западный обвод окончательно отсекает крепость от города и превращает ее в богом забытый пустырь на окраине. Более того, ради 20 фур в день, которые свободно могут объехать город по восточному обводу, затевать такое строительство не уместно, я уже не говорю о том, что водно-болотным угодьям в пойме Мухавца с краснокнижной черной цаплей нанесен значительный ущерб. Казалось бы куда как более полезным для городской инфраструктуры было бы создание перехода через Муховец в створе центральной магистрали города улице Ленина (в этом месте была переправа еще до революции), но это простейшее и лежащее на поверхности решение по каким-то неведомым причинам было отвергнуто. В результате в непосредственной близости от крепости мы получили вот такой вариант.
http://virtual.brest.by/userfiles/image/_photo/2013/02/08/2.jpg
Цит по: Русский фортификационный сайт
Как мы видим на примере визуализации, западный обвод отсекает перспективу с проспекта Машерова на входную группу "Звезда" мемориала (на картинке съезд с моста искусственно занижен, да и сам мост почему-то странно низко сидит окончательно закрывая тему возобновления судоходства по Мухавцу), а самое главное отсекает проезд на автостоянку для туристических автобусов (на картинке квадратная площадь за шоссе).
Можно по разному относится к мемориалу "Брестская крепость-герой", но однозначно это одно из лучших архитектурных решений 70-х годов по увековечиванию памяти погибших в Великую Отечественную войну. Все здесь было продумано до мелочей. В том числе и пробивка нового в хода в крепость с организацией входного портала ввиде "Звезды", и длинная церемониальная аллея идущая от парковки в Цитадель, выполняющая не только коммуникативную, а скорее эмоционально-психологическую роль, подготовливая туриста к встрече с Вечным огнем, братской могилой и музеем обороны Брестской крепости.
Все это архитектурно-пространственное решение не дрогнув перечеркнула рука архитектора сегодняшнего. И вот уже главный вход в мемориал оказывается отсечен магистралью и выносится на задворки не только города, но и истории, как и сама память о Великой Отечественной войне. Скажите, кому будет интересно это пустое пространство за дорогой без возможности оставить там свой автомобиль или автобус? Это пространство так же будет не интересно и простому пешеходу. Путь от парковки до Вечного огня в прошлом составлял 860 метров (+ 100 метровая парковка), что уже очень много для простого туриста прибывшего на трехчасовую экскурсию и только в составе экскурсионной группы можно осилить это пространство настраиваясь на тяжелую тему первых дней войны. Впечатление усиливает звуковое сопровождение у "Звезды". Повторюсь, в связке парковка, "Звезда", Вечный огонь, мемориал - церемониальный вход в крепость протяженностью 860 метров вполне уместен. При отсутствии подъезда к его началу он теряет всякий смысл и превращается в пустырь. Кто отважится пройти лишние 500 метров вдоль автомагистрали чтобы выйти "в точку старта" экскурсии?
Как из данной ситуации выходит брестский "архитектурный гений"? Он предлагает пробить новый вход в крепость. Но что дозволено Юпитеру не дозволено быку. Повторить действительно по хорошему гениальное решение группы архитекторов и скульпторов 70-х не возможно. Можно только его испортить. Не буду акцентировать внимание на составе творческой группы проектировщиков мемориала в 70-е под руководством А.Кибальникова, но найти столь оригинальные пространственные решения она смогла только благодаря высокой квалификации, чувству меры, пространственному видению, вкусу, опыту и идеологии, если хотите. Эти навыки, к сожалению, современными архитекторами утрачены равно как и идеологическая составляющая их деятельности уступившая место экономическому расчету, работе под заказ и ремесленничеству.

Читать и смотреть далее http://starcom68.livejournal.com/1084689.html
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #43923 является ответом на сообщение #40731] вс, 17 марта 2013 09:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
starcom
Почитал Вашу статью. Все довольно печально.
Хотел бы сделать несколько выводов:

1. Как я понимаю семинар с экспертами идет сам по себе , а реконструкция Бреста, в том числе самой крепости - сама по себе.

2. Нравится Вам или нет, но мост через Мухавец и автомагистраль вдоль крепости с пересечением ул . Гоголя действительно нужна городу.
Требуется минимизировать эффект отсечения города от крепости. Мое предложение - провести шоссе около существующего главного входа в крепость по эстакаде, сохранив тем самым парадный вход в крепость.

3. Новый вход в крепость не нужен. Это очередное освоение бюджетных средств.

4. Ваше утверждение о том, что мемориал 1970-х гг - выдающийся образец советского монументального искусства довольно спорно. Все эти гиганские железобетонные скульптуры, стелла и обелиск абсолютyо не соответствуют масштабам крепости и ее историческому облику.
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #43924 является ответом на сообщение #43923] вс, 17 марта 2013 10:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Доброволец писал(а) вс, 17 марта 2013 09:51


1. Как я понимаю семинар с экспертами идет сам по себе , а реконструкция Бреста, в том числе самой крепости - сама по себе.

2. Нравится Вам или нет, но мост через Мухавец и автомагистраль вдоль крепости с пересечением ул . Гоголя действительно нужна городу.

4. Ваше утверждение о том, что мемориал 1970-х гг - выдающийся образец советского монументального искусства довольно спорно. Все эти гиганские железобетонные скульптуры, стелла и обелиск абсолютyо не соответствуют масштабам крепости и ее историческому облику.

1. С появлением новой команды старые процессы никуда не исчезают
2. Я написал где она должна быть - в створе одной из главных улиц города уже обеспеченной виалуком через ж/д и выходом в ссеверную часть
4. Я тоже первоначально сомневался, и именно из за первоначально бросающейся в глаза несоразмерности, но потом понял всю гениальность мемориала с точки зрения архитектурных решений, все там соразмерно. Что-то сам допер, что-то коллеги архитекторы объяснили, все-таки за 4,5 месяца я уже чему-то понавтырялся от них.

[Обновления: вс, 17 марта 2013 10:51]

Известить модератора

Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #43925 является ответом на сообщение #43924] вс, 17 марта 2013 11:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6380
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
starcom писал(а) сб, 16 марта 2013 17:05

Чтобы она не превратилась окончательно в пустырь или спальный район. Хотя с другой стороны ты прав, если бы у нее был статус архитектурного заповедника тогда угрозы застройки бы не было и она бы дальше влачила свое жалкое существование до тех пор пока с нее этот статус не снимут.


Чего-то ты еще про один вариант забыл. В любом городе есть парки. Как правило они не являются ни городским центром, ни пустырем, ни спальным районом. И вниманием жителей совесшенно не обделены. Рекреация, понимаешь ли...
В Питер, например, - Крестовский остров, Парк победы и т. д. ... Или вот "архитектурный заповедник" - Елагин остров, отнюдь не влачит жалкого существования.

Вот и Брестской крепости было бы логично этот путь предложить.
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт фев #d 21:12:27 MSK 2019