FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Задачка по обороне Финзалива
Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40378] сб, 27 октября 2012 12:05 Переход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1076
Зарегистрирован: июля 2008
Модераторское:
Вынес в отдельную тему.


Ув. оппонентам предлагается такая задача:
Время: ~1900 г.
Наличное вооружение: 10 ди/45 и 6дм/45 (+ более старое, если надо), мины
Тотлебена, Обручева, Рифа, КГ и Ино еще не начали строить.

Вопрос: какие береговые форты будем строить / не строить и почему. Как вариант ответа - строить не будем ничего, будем 10 лет разрабатывать 12-14дм башенные установки Very Happy

[Обновления: сб, 27 октября 2012 12:16] от Модератора

Известить модератора

Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40380 является ответом на сообщение #40378] сб, 27 октября 2012 12:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3842
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Ну, эта, временнЫе рамки надо немного сдвинуть. На дворе должен быть год 1895, (на 1900 г. на Обручеве и Тотлебене уже как три года работы ведутся) и эта задачка - по сути та же, над которой работала комиссия Обручева. При том иметь в виду, что на данный момент (1895 г.) ни 10-дм./45, ни 6-дм./45 ещё не производятся, это скорее "перспективное вооружение". Плюс необходимо учитывать особенности применения артиллерийского вооружения - те, которые реально имели место в конце XIX в., и то, что известно нам в настоящее время. То есть я хочу сказать, что если мы эту задачку будем решать с точки зрения специалистов того времени, то названные 10-дм./45 и 6-дм./45 назначались бы для ближнего боя, чтобы бронебойными снарядами дырявить бортовую броню броненосцев; для дальнего боя 11-дм. 1877 года на лафетах Дурлахера и мортиры и т. д. Если с точки зрения современных знаний, то всё будет совсем по-другому.

Прежде чем гипотетически реконструировать, может определимся со степенью гипотетичности?
Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40381 является ответом на сообщение #40380] сб, 27 октября 2012 12:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Новое КШУ? Почему бы и нет.

Но действительно, от затронутых ava вопросов много зависит, так что надо определиться.
Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40387 является ответом на сообщение #40378] сб, 27 октября 2012 14:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Необходимы уточнения.
1.Против кого строим оборону?
против восьмерки британских "Маджестиков"?
против немцев?
2. Каково будет участие флота?
Если "Маджестики",то придется садиться в глухую оборону и вылезать только.когда британцы прошляпят,что их меньше.
Против немцев можно и рассчитывать,взяв пять- шесть своих броненосцев,пытаться в морском сражении расставить все по местам.
Но,при планировании постройки НОВОГО Кронштадта как альтернативной имевшейся крепости,надо в любом случае склонить флот построить для Балтики минзаги. Хотя бы переоборудовать "Генерал-адмирала" под большой минзаг с аналогичным старому "Енисею" оборудованием и еще бы пару мелкосидящих минзагов- хотя бы по типу "капсюлей",но с минным оборудованием.
Не помешали бы еще канлодки,но ладно.
3. какая сверхзадача стоит перед нами?
вообще-то,чего только не делай в 98-00 годах, для противодействия дредноутам это все будет слабовато.То есть новая "Красная Горка" и новый Найссар нужен и строить его все равно придется.
ИМХО,сверхзадача должна состоять в следующем- уйдя от долгостроящихся и дорогих Обручева и Тотлебена,сэкономить деньги на береговую оборону других мест,причем за счет маневра временем и мозгом Very Happy оборона Кронштадтского района получится сравнимой с наличной.
Возможен другой вариант.
Тратя теже деньги, вооружить Кронштадт 12" пушками в 40 калибров в башнях с возможностью увеличения угла возвышения до 35 градусов,а то и более.
Тогда можно строить сразу хотя бы "Красную горку" (возможно,не на нашем месте). Такая батарея на ней плюс 10" и мортирная перекроют южный фарватер.
Впоследствии форт расширят и на новой территории его станет еще одна батарея 12" пушек уже нового образца,которая может сама перекрыть залив огнем. А "Ино" сделать значительно слабее,на данный момент,без 12" орудий.Или с одной башней( перекрывающей сектора "Тотлебена" и "Обручева". Вот новые 12" пушки "ино" может и не получить.

[Обновления: сб, 27 октября 2012 14:57] от Модератора

Известить модератора

Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40390 является ответом на сообщение #40378] сб, 27 октября 2012 15:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Ничего не строить. [Флуд удалён.]

[Обновления: сб, 27 октября 2012 16:05] от Модератора

Известить модератора

Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40394 является ответом на сообщение #40390] сб, 27 октября 2012 15:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
[Флуд удалён.]

[Обновления: сб, 27 октября 2012 16:06] от Модератора

Известить модератора

Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40395 является ответом на сообщение #40394] сб, 27 октября 2012 16:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3842
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Для Tkachenko и ADSU.
Пожалуйста, высказывайтесь по теме. Флуд на первый раз будет удалён. При повторении - не обессудьте.
Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40400 является ответом на сообщение #40378] сб, 27 октября 2012 17:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Юмор, и только. Какая это тема. Игра компьюторная. Весь этот материал хранится в р-29 Мориском. Там несколько вариантов развития БО в означенном районе. Лучше мы не напишем.

[Обновления: сб, 27 октября 2012 17:10]

Известить модератора

Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40402 является ответом на сообщение #40400] сб, 27 октября 2012 18:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1076
Зарегистрирован: июля 2008
all

По-моему, разработкой исторически точных правил, заниматься не имеет смысла.
Пусть пушки 10дм и 6дм будут.
Пусть Толебена и Обручева еще нет.
Если угодно, ограничивайте себя самостоятельно - чем ближе ваша постановка задачи будет к реальности, тем больше, вероятно, она понравится читателю.
Враги - немцы, англичане, японцы - все ! Все они придут одновременно всеми своими флотами.
Модернизация вооружения - возможна.
Задача - построить минимальными силами за минимальные деньги максимально крепкую оборону на подходе к Кронштадту.

Tkachenko

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&rid=27&S=01 f3256cfe0d16e430aa494dbd96bcfc&th=2268&goto=40096#ms g_40096
Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40406 является ответом на сообщение #40378] сб, 27 октября 2012 21:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Задача - построить минимальными силами за минимальные деньги максимально крепкую оборону на подходе к Кронштадту.

Минимальными силами, за минимальные деньги, Вы построите МИНИМАЛЬНО крепкую оборону на подходах к Кронштадту. Проще говоря - никакую.

Сказки бывают только в сети.
Предыдущая тема: Крепость Кронштадт. Наименование частей.
Следующая тема: Чертежи из фондов нац. архива Финляндии
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 07:31:19 MSK 2019