| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40408 является ответом на сообщение #40402] |
сб, 27 октября 2012 21:03   |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
ПаВлиН
Нужны дополнительные данные. Карту местности нашёл, но печатано в июле 1913 г. Потому прошу или рассказать, или ткнуть носом, где можно почитать... Интересует состояние путей сообщения на описываемый момент. Когда построена и запущена в эксплуатацию Финляндская ж.д.? Когда по южному берегу залива продлили дорогу за Ораниенбаум?
|
|
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40411 является ответом на сообщение #40409] |
сб, 27 октября 2012 21:28 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Господа, позвольте штамп!
Вас в яндексе забанили? 
Если, говорить именно о Финляндской жд, то 1870 год, прибрежные ветки, думаю, были связаны со строительством фортов, да и в 1900 году построить нужную для обороны жд можно было без особых проблем - придумывать, так уж по полной...
А оборону против супостата нужно строить на "патабарах" - дешево и сердито
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40414 является ответом на сообщение #40378] |
сб, 27 октября 2012 22:10 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Не хотел лезть в Вашу альтернативку, но на святое замахнулись, на железные дороги!
Так вот, линия от Питера на Ораниенбаум к 1900 году давно существовала. А вот дальше участок Ораниенбаум - Красная горка - в начале ХХ века построили как Ижорскую линию. Это крепостная дорога была проложена специально для сооружения и обслуживания форта Красная горка. Ее военные сами эксплуатировали, к МПС она даже в 1920-е годы отношения не имела.
На севере Финского залива - линия Тюрисевя-Бьерке (Койвисто). действительно построена в 1916 году финнами по требованиям российских военных. Цель ее - обслуживание форта Ино и военного порта в Бьерке.
Таким образом, обе железные дороги появились почти исключительно благодаря фортификационному строительству.
И вообще до революции железные дороги строили в первую очередь для военных целей. Прежде всего оборона, ну а экономика потом.
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40416 является ответом на сообщение #40378] |
сб, 27 октября 2012 22:22 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Дорогу от Рамбова до Горы начали строить осенью 1908 года. Тупик там где ныне платформа Краснофлотск. Недоходя тупика (там где потом поставили заставу №2) летом 1909 протянули ветки к батареям.
Ветку от Терийоки до Ино весной 1909. Тупик у нынешнего моста на ст.Приветнинское. Летом протянули ветку до казарменного городка и пристани, в 1912 до левого фланга ББ Ино. Забыл упомянуть - в том же 1909-м протянули короткую ветку от ст.Инонкюля к карьеру в северо-западной части будущего сух.обвода пр.1915. Песок там брали для бетонной смеси (вот ведь беда - деньги "впустую" грохали).
____________________________________________________________ ____
bell - спать. Завтра рано вставать. Мыслите верно. Никаких бетонов (дорого). Вдоль берега ветки ж/д и пушки на платформах. На спец платформах пушки в броневых закрытиях по типу башенных. Много и мобильно. Закатываешь платформу(при необходимости) в тупик-ор.дворик (бруствер - грунт, бетон - дорого) и.....по супостату. Стрельнул больно по "Мажестику" и отвалил на новую позицию, пусть себе стреляет в пустое место, а тут ж/д батарея ему в "спину" с северного берега. На Котлине тоже одни сплошные ж/д и пушки, пушки....на бронеплатформах.
За "роспил" расстрел на месте. 
[Обновления: сб, 27 октября 2012 22:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40418 является ответом на сообщение #40378] |
сб, 27 октября 2012 22:44 |
|
|
Мины.
На 1898 год в России есть вполне приличная мина и возможность механизировать постановку( господин Степанов).
Тралить же мины - с этим совсем плохо.В России есть тихоходный,но более менее надежный трал Шульца. В других случаях - т.н. пеньковый трал.
Поэтому хотите- отдавайте крепость флоту.Хотите -делайте для крепости порядочные минные транспорты двух типов. Один- для массированных постановок,другой совсем мелкосидящий для подновления.
А батареи стоят вдоль фарватера, по которому плывут мишени на пистолетной дистанции.
Плюс довольно много батарей Кане для борьбы с вытраливанием( плюс канлодки).
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40420 является ответом на сообщение #40411] |
сб, 27 октября 2012 23:23 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| bell писал(а) сб, 27 октября 2012 21:28 |
Вас в яндексе забанили?
|
Спасибо за посыл, посмотрел. К Рамбову двухпутка была, дорога проложена ещё в 1864 г., Финляндская закончена в 1870 г. Меня это пока устраивает
|
|
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40424 является ответом на сообщение #40378] |
вс, 28 октября 2012 02:59 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
| ПаВлиН писал сб, 27 октября 2012 12:05 |
Ув. оппонентам предлагается такая задача:
Время: ~1900 г.
Наличное вооружение: 10 ди/45 и 6дм/45 (+ более старое, если надо), мины
Тотлебена, Обручева, Рифа, КГ и Ино еще не начали строить.
Вопрос: какие береговые форты будем строить / не строить и почему. Как вариант ответа - строить не будем ничего, будем 10 лет разрабатывать 12-14дм башенные установки
|
Вернёмся к нашим баранам ? ( ничего личного и без перехода на оное). Предлагаете помечтать? За северный берег не скажу, а вот по южному ...
10"-ки однозначно в районе Сойкино. 6"-ки - на южных фортах, плюс район где "Владимирская".
Ещё 10" - на горе в Б.Ижоре, где сейчас арсенал. Дёшево и сердито: юг будет закрыт, до Котлина, как минимум. Можно и без ж/д решить.
А далее на запад не идём ?
А чего так в ж/д все вцепились? Правильно, не спорю. И мне - на больную мозоль наступили ...
Нате вам загадку : как медаль за РЯВ
вручалась на Красной Горке?
___________________
С уважением,
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40427 является ответом на сообщение #40378] |
вс, 28 октября 2012 05:50 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Посмотрел по ссылке от aigа. Ооооо...какие шикарные установки у БО САСШ.
1.Скрывающиеся установки (но ведь дороже чем обычные, стесняюсь предположить - не распил ли?).
2.Очень, очень современно, но опять стесняюсь обратить внимание на очень огромные дворики-улавливатели снарядов. И мортир по нескольку штук в дворике. Понятно, огневая мощь одного дворика...как у них здорово придумано. Молодцы, опережали время. Передовая техника. Но опять стеснение посещает - один снаряд в дворик-улавливатель....и....сразу 4 установки, вернее их прислуга улетает к американским праотцам. У нас зачем-то траверсом делили мортирный двор пополам.
4.Да, очень всё мощно. Бетонные конструкции весьма впечатляющие, но стеснительные мысли не отпускают - дорого ведь, столько бетона, не иначе как распил. Везде острые кромки - не доделали? Или распилили?
5.Всё тщательно продумано. Восхищение. Но опять (будь оно неладно) стеснительное сумление никак не выбросить из головы - пушки-то "голые". Ни тебе башен, и даже щитов на крупнокалиберных системах. Деньги что-ли распилили и на броневые закрытия не хватило?
6.И время другое показано на фотах. Совсем не 1895 год. А так, всё очень шикарно-передовое. Очень.
7.Очень сильно стесняюсь и смущаюсь - но саму технологию изготовления орудийных стволов нового типа предложили (ох, как неудобно от стеснения напоминать) - вовсе не американцы. Бедняга Родман мучался эмпирически с "чугунными и стальными горшками", а в 1863 подъехал Гадолин в надежде получить передовой опыт в САСШ. А пришлось американских передовых конструкторов учить элементарным вещам.
Американо-, и прочих, филов прошу простить за некоторые высказывания стеснительного сумления.
[Обновления: вс, 28 октября 2012 05:59] Известить модератора |
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
