Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Задачка по обороне Финзалива
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40788 является ответом на сообщение #40378] |
вт, 06 ноября 2012 09:47   |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
|
В документах на сей счет ответа нет. Моя версия такая. Выше по течению расположен Невский судостроительный завод. Он выпускал тогда легкие крейсеры, но, возможно, предполагали, что в перспективе будут строить и более крупные корабли, например, линкоры. Вот тогда-то эти габариты мостов под все эти гражданские лайнеры и пригодились бы. А насчет линкоров в ТУ на мосты не решились писать - документы гражданские все-таки. Иначе объяснить не могу.
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40789 является ответом на сообщение #40781] |
вт, 06 ноября 2012 10:26 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| ADSU писал(а) вт, 06 ноября 2012 00:50 |
А нетути скорострельных полевых орудий в 1894 году. Есть орудия ообр. 77 года в полевой артиллерии- и все. Скорострельные потом будут.
А вот скорострельные орудия на британских кораблях есть.И есть мелкосидящая братия у них. Потому подавить артиллерию будет кому.
|
Полевая 3,42-дм полевая пушка обр. 1877 г. имела скорострельность 7 выстрелов в минуту, шрапнель о 140-170 пулях. Напомню еще про 2,5-дм пушки Барановского - в конном, горном и десантном вариантах; 5 выстрелов в минуту, шрапнель о 88-ти пулях. Причем на кораблях, которые базировались на Кронштадт, они были в качестве десантных (т.е. даже если их не было в арсенале крепости, то можно было снять с запертых в Кронштадте кораблей).
Подавят корабельной артиллерией? Да, безусловно. Но только после того, как они обнаружат себя стрельбой по десанту и успеют изрядно его проредить. Если на вражеских кораблях к тому времени (после подавления батарей БО) еще останутся в достаточном количестве боеприпасы...
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40799 является ответом на сообщение #40378] |
вт, 06 ноября 2012 19:29 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Уважаемый Стас Воробьев написал: "По итогам Крымской войны мы признали себя побежденными при неприступном сильном Кронштадте."
На мой взгляд здесь дается неправильная оценка результатам Крымской войны. На самом деле обе стороны, как Россия так и англо-французско-турецкая коализация, не достигли своих целей. Военный результат - ничья. У России одно крупное поражение - сдача Севестополя. Зато в турецкой Армении русские войска воевали весьма результативно.
Мир закрепил эту ничью. России вернули Севастополь, зато России пришлось уйти с захваченных в ходе войны территорий в Закавказье. Единственное неприятное ограничение, так это запрет на России иметь флот на Черном море. Однако и Турции это также было запрещено
На мой взгляд, "поражение" - это эмоциональная оценка произошедшего в русском обществе и правительственных сферах России,но никак не объективная характеристика событий.
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40808 является ответом на сообщение #40788] |
вт, 06 ноября 2012 21:19 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Доброволец писал(а) вт, 06 ноября 2012 09:47 |
В документах на сей счет ответа нет.Моя версия такая...
|
Слава Богу, всего лишь версия 
| Цитата: |
Выше по течению расположен Невский судостроительный завод. Он выпускал тогда легкие крейсеры, но, возможно, предполагали, что в перспективе будут строить и более крупные корабли, например, линкоры...
|
Всего то и надо, что заменить эсминец типа "Орфей" (по-Вашему легкий крейсер) на линкор - экая безделица 
| Цитата: |
Вот тогда-то эти габариты мостов под все эти гражданские лайнеры и пригодились бы. А насчет линкоров в ТУ на мосты не решились писать - документы гражданские все-таки. Иначе объяснить не могу.
|
И после таких пассажей у Вас хватает наглости обвинять в чем-то уважаемого Tkachenko - стыдитесь... 
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40809 является ответом на сообщение #40799] |
вт, 06 ноября 2012 21:24 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ну я всех тонкостей не знаю, так что за просвещение только благодарю. Однако в конфликте было задействовано еще как минимум две стороны, которые, как я понимаю, ни от чего не были вынуждены отказаться и которым никто не запретил иметь флота. Так что...
_____________________
Насчет рифа.
Спец. транспорта нужны, как я понимаю, для десантов стратегических. А для Котлина вполне хватило бы и тактического. А потому и плавсредствами можно было бы ограничиться предельно малыми. Шлюпки дойдут до по-поясной глубины... Или даже по-колено? Как бы то ни было о возможности высадки десанта на Котлин писалось постоянно. К примеру в связи с рифскими опытными постройками, которые будучи вынесенными вперед оборонительной линии могли бы послужить перкрасным плацдармом для неприятельского десанта. Про 1904 г. я писал - маневры были в том числе с высадкой десанта на риф. Сам факт включения такого пункта уже о многом говорит. Разве нет?
Так что с чисто технической стороны высадить десант на риф - едва ли большая проблема. А вот наличие ближней обороны - это да. Но...
Я еще раз повторяю, высадка десанта на Котлин (и на риф в частности) могла быть реализованна только после подавления средств БО на данном участке.
И сделать это в 1894 г., полагаю, было бы не очень сложно. Малое число недостаточно сильных орудий в откровенно слабых форт сооружениях. Наиболее мощная сила - 4 Х 11-дм мортиры на бат. Александр Шанец. Но их всего четыре. Стоят открыто и крайне неудачно - подверщенны анфилированию с севера. Подавить сие (не обязательно путем прямых попаданий, которые, конечно, редки), неужели сложная задача? Остальные же орудия как правило стреляют недалеко и ничего не способны пробить. Подавление такой БО - вопрос времени.
И вот, допустим, это свершилось.
Так вот только тогда-то и смог бы отважиться наприятель на попытки захвата Котлина.
Представте. Батареи северная № 1, "Михаил", "Александр Шанец" и Куртинная подавлены. Это дает возможность неприятелю подвести свои корабли к берегу настолько, насколько позволят глубины. Броненосцы встанут примерно немного недоходя до места Обручева (и оттуда начнут бомбардировку морских складов - колоссальный ущерб обеспечен, ибо площад довольно велика и кол-во взрывчатых веществ на нейт тоже; плюс сюда же и моральное воздействие), а миноносцы подойдут еще ближе - мили на три к берегу. Как раз северо-западнее рифа, где их ничто из крепости не достанет.
И вот только тогда начинается десантная операция.
Если к берегу на расстояние 1-2 мили подойдут шлюпки, то конечно обороняющийся откроет по ним огонь, но...
Миноносцы только того ждут. Дистанция прекрасная, орудия скорострельные, гораздо более мощные... Много ли шансов будет у обороняющих риф? Узкая плоская полоса земли - без укрытий... Действительно полигонные условия. Только не для обороняющегося, увы...
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40810 является ответом на сообщение #40809] |
вт, 06 ноября 2012 21:31 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| bell писал(а) вт, 06 ноября 2012 12:19 |
| Цитата: |
Вот тогда-то эти габариты мостов под все эти гражданские лайнеры и пригодились бы. А насчет линкоров в ТУ на мосты не решились писать - документы гражданские все-таки. Иначе объяснить не могу.
|
И после таких пассажей у Вас хватает наглости обвинять в чем-то уважаемого Tkachenko - стыдитесь...
|
Олег, ну ей богу, давай не будем доходить до сравнения степеней наглости у кого бы то ни было.
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40814 является ответом на сообщение #40378] |
вт, 06 ноября 2012 22:03 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Уважаемый bell!
Я несколько удивлен Ващими сообщениями. Сначала Вы мне персонально задаете вопрос. Я на него как могу отвечаю, при этом Вас лично ни ком образом не касаясь. И после этого Вы меня упрекаете в наглости... В чем наглость-то, в том что имел неосторожность ответить на Ваш вопрос?
И еще более, мне не понятно, какое отношение г-н Ткаченко имеет к Большеохтинскому и Финляндскому железнодорожному мостам. Мне кажется, тема относительно этого автора пока закрыта и у меня нет особого желания ее обсуждать дальше.
Скучно стало? Так внизу целый раздел есть. Пишите туда что хотите.
|
|
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40827 является ответом на сообщение #40814] |
вт, 06 ноября 2012 23:09 |
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
| Доброволец писал(а) вт, 06 ноября 2012 22:03 |
Уважаемый bell!
Я несколько удивлен Ващими сообщениями. Сначала Вы мне персонально задаете вопрос. Я на него как могу отвечаю, при этом Вас лично ни ком образом не касаясь. И после этого Вы меня упрекаете в наглости... В чем наглость-то, в том что имел неосторожность ответить на Ваш вопрос?
И еще более, мне не понятно, какое отношение г-н Ткаченко имеет к Большеохтинскому и Финляндскому железнодорожному мостам. Мне кажется, тема относительно этого автора пока закрыта и у меня нет особого желания ее обсуждать дальше.
Скучно стало? Так внизу целый раздел есть. Пишите туда что хотите.
|
А Вы его игнорируйте, как это сделал я, выбрав соответствующую опцию. Эдакий индивидуальный бан. Сразу форум засмотрелся чище 
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 20:23:49 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
