FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Задачка по обороне Финзалива
Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40653 является ответом на сообщение #40652] чт, 01 ноября 2012 22:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Доброволец писал(а) чт, 01 ноября 2012 14:03

В литературном плане неплохо, очень недурственно. Однако, во-первых, на всех подобных заседаниях был председатель. Во-вторых, высказывались поочередно. Замечаний с места, мне кажется, быть не могло - желающий просто просил у председателя слово, чтобы высказать свое особое мнение. И затем, сановники были более вежливы, чем здесь представлено.


Возможно, возможно. Но так ли это тут важно?
Если вдруг приспичит заняться на эту тему художественной литературой, я обязательно озадачуть вопросом соотвествия таким вот деталям. Но пока, предлагаю не обращать на сие внимание.
А с другой стороны... Как г-н Маниковский А.А. в чукть более поздние времена любил выражаться на таких заседаниях - это уже стало стандартной темой для анекдотов...
Very Happy
Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40654 является ответом на сообщение #40378] чт, 01 ноября 2012 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Возражая генералу Д,провинциальный вольнодумец ,который уже знал,что "бородатые генералы" Very Happy консервативны до невозможности,возразил именно так:
1. Движение броненосцев противника по северному фарватеру может иметь две цели:
а) фланговым и тыльным огнем поражать форт "Толбухин".
б) пройдя между северными номерными фортами, поражать город,крепость и флот в порту огнем с севера.
Для противодейстия плану"А" вполне хватит двух тяжелых батарей: на северном фланке "Толбухина" и второй на Северном №1 или "Шанце".
Для противодействия плану"Б"- следует так завалить фарватер,дополнив его минными заграждениями,чтоб прорыв был невозможен для судов крупннее 1000 тонн..
Поэтому противник будет прорываться малыми боевыми судами( термин аутентичен) , для борьбы с коими служат батареи калибра 120 и мм и 6" дюймов на номерных фортах и северной стене города.Попытки же противника помочь своим малым судам, подтянув поближе броненосцы для подавления указанных батарей, будет парализована огнем трех тяжелых батарей ( сев. фланк "Толбухина","Шанц". мыс Дубковский).
2.Изменение табеля вооружений приблизит вооружение крепости к вооружению Морведа,что удешевит производство орудий и боевых комплектов к ним. Поскольку заказ 20 орудий 8" калибра для нужд креппости и флота позволит снизить цену заказа больше,чем два отдельных заказа- 10 8" для флота и 10-9" пушек для крепостей .
Но слова его стали гласом вопиющего в пустыне.
Dернувшись в родную губернию, прожектер выместил недовольство петербургскими ретроградами на своем воинском начальнике, начальнике артсклада и отставном адмирале,жившем в городе.
Им были назначены дополнительные порции Olei Ricini.
К сожалению,просветление от этой процедуры ощутили провинциальные начальники,а не куда более нуждавшийся в нем столичный генерал Д. Very Happy
Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40656 является ответом на сообщение #40637] чт, 01 ноября 2012 22:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Доброволец писал(а) чт, 01 ноября 2012 21:11

Цитата:

"И это- если уж ратуете за высокий научный уровень ,то выражайтесь, как научный работник."

Мне бы не хотелось продолжать дискуссию в таком тоне. Свои назидания прошу применять в другом месте.
Я предельно ясно написал, что Германия в 1894 году не рассматривалась Россией как наиболее вероятный противник. Вы же словно не видете этой фразы.

Правильно. Very Happy Применять тот же подход ко всем остальным можно,а к Вам нельзя.
Но люди почему-то считают такое поведение фарисейством.
Как они заблуждаются. Very Happy
Насчет Вашей предельной ясности.Отдельные граждане России даже в 14 году все думали- а зачем мы собрались воевать с Германией? Ведь она...(и далее по тексту)
То,что Россия медленно ,но верно поворачивалась на антигерманские рельсы уже почти четверть века, ими было не увидено.
Хотя питерскому обывателю это простительно.А вот питерскому историку - не очень ,ибо он должен знать про "секретной военной конвенцией 18 августа 1892 года. Стороны обязывались оказывать взаимную помощь в случае нападения Германии или Австро-Венгрии на Россию или Италии и Германии на Францию."(с)
Посему Российская армия могла рассчитывать,что ей придется воевать с немецкой из-за того,что кайзер Вилли решит,что Франция ведет себя в некоем вопросе неподобающе и ее нужно проучить... Даже и в 1894 году.Или 1895м.
Кайзер мог и не начать войну в 1894 м году,но учитывать эту возможность русской армии приходилось. Может, даже не в слух,а про себя.
То есть проектируя укрепления и корабли с учетом западного соседа.

[Обновления: чт, 01 ноября 2012 22:50] от Модератора

Известить модератора

Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40658 является ответом на сообщение #40378] чт, 01 ноября 2012 23:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Уважаемый, ADSU!

если Вам скучно стало от отсутствия скандалов на форуме, то ведь внизу во всяком-разном для того специальную ветку организовали. Я же слушать Ваши поучения насчет того, кто чего должен понимать не намерен.
Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40660 является ответом на сообщение #40378] пт, 02 ноября 2012 00:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
А если на Рифе построить батарею вооружённую скажем 6-8 морскими пушками калибром 305/40мм. Башенные установи для таких орудий уже разработаны и их серийное производство уже началось. Стоить подобная батарея, или две батареи, будет гораздо дешевле, чем возведение больших искусственных островов. Дальность стрельбы (14,5км) позволит эффективно контролировать оба фарватера.
Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40661 является ответом на сообщение #40649] пт, 02 ноября 2012 00:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 01 ноября 2012 21:59

Предлагается критиковать. )))


1. Как ты на "Рифе" расположишь 46 орудий? В казематированной трёхэтажной бетонной батарее? ))) Пушек сильно много, места сильно мало...
2. При показанном расположении самое уязвимое место - центр. Батареи на "Рифе" подвержены анфиладному обстрелу с позиции западнее Толбухина маяка, при том, что этот район обстреливается только одной 4-орудийной 10-дм. батареей Ижорской группы на близких к предельным дистанциях.

Это так, на первый взгляд, что бросилось. Всё-таки надеюсь свой вариант пофотошопить.

[Обновления: пт, 02 ноября 2012 02:21]

Известить модератора

Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40663 является ответом на сообщение #40607] пт, 02 ноября 2012 00:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
ПаВлиН писал(а) ср, 31 октября 2012 22:42

Если самоограничиваться, от себя предлагаю такой вариант:
по 2-4 4х 10дм открытых батареи на северном и южном берегах в районе Лошади - Горки и Сейвястэ - Ино. Батареи разнесены, орудия - по максимуму тоже.
Плюс по 1-2 6дм батареи для противодействия тралению мин.
Плюс минные поля.
Плюс кинжальная батарея крупного калибра на Рифе - четыре каземата с узким углом обстрела в лоб противнику, станки орудий - ближе к полигонским, имеющие возможность на апгрейд тела орудия в перспективе.
Кстати говоря, идея торпедных батарей, высказанная Dmb-2007, оч. понравилась


Идея разноса орудий в принципе верная, вероятность их поражения уменьшается. Но следует помнить о об оборотной стороне: без усложнения системы управления огнём этот приём окажется не очень эффективным. Ведь орудия ставили на расстоянии 10-20 саж. друг от друга не просто так: все орудия батареи наводились по одним и тем же данным, и расположением орудий необходимо было добиться того, чтобы падения снарядов батареи пришлись вполне по габаритам типовой цели. При увеличении расстояния между орудиями необходимо было бы вносить индивидуальные поправки или данные от дальномера трансформировать не для одной средней точки батареи (как правило, 2-е или 3-е орудие), а для каждого орудия отдельно, что как бы немного затруднительно. То есть я к тому, что большой разнос орудий - это как бы несколько опережая время.

Торпедные батареи - тоже интересно, но для пуска мины у батареи место должно быть достаточно приглубое, а не отмель с кое-где торчащими из воды валунами. И самодвижущиеся мины того периода на какую дальность рассчитывались? Ставить торпедную батарею на левом фланге "Константина" наверное самое то, но большего от неё ожидать не стоит...
Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40664 является ответом на сообщение #40658] пт, 02 ноября 2012 01:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Доброволец писал(а) чт, 01 ноября 2012 23:06

Уважаемый, ADSU!

если Вам скучно стало от отсутствия скандалов на форуме, то ведь внизу во всяком-разном для того специальную ветку организовали. Я же слушать Ваши поучения насчет того, кто чего должен понимать не намерен.

Да будет для всех одна мера. Не хотите- тогда учитывайте,что кое-кто тоже не хотел бы кое-что слышать от Вас.
Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40665 является ответом на сообщение #40378] пт, 02 ноября 2012 01:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Насчет торпедных батарей идея красивая,но уже на перспективу. Кажется, предельная дальность торпедного выстрела не более 5 кабельтовых в указанные времена.
Что сильно ограничивает возможность применения.
Хотя можно ввести в состав крепостных плавстредств некоторое число паровых катеров с торпедным вооружением.
Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40670 является ответом на сообщение #40660] пт, 02 ноября 2012 10:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Александров писала пт, 02 ноября 2012 00:04

А если на Рифе построить батарею вооружённую скажем 6-8 морскими пушками калибром 305/40мм. Башенные установи для таких орудий уже разработаны и их серийное производство уже началось...

Башенная на Рифе ? Не пойдёт, скорее всего. Надо слишком заглубляться, а там берег довольно низкий. Уходить немного восточнее - болото.
Одно из двух: либо делать приличную искусственную насыпь (маскировка накрылась, будет торчать как гриб на поляне), либо изобретать здоровенный кессон с супер гидроизоляцией. В обоих случаях это весьма и весьма затратно. Будет ли это оправдано, если деньги считаем?
_______________________
С уважением,
Предыдущая тема: Крепость Кронштадт. Наименование частей.
Следующая тема: Чертежи из фондов нац. архива Финляндии
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 04:52:10 MSK 2024