| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40505 является ответом на сообщение #40504] |
вт, 30 октября 2012 00:31   |
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
Bell, Вы у меня в игноре отныне, так что не надрывайтесь  . Если совсем не спится и заняться нечем, могу Фрейда по e-mail прислать.
Мнения Вашего давно тут не видел, так что определённо в игнор!
|
|
|
|
| МОДЕРАТОРСКОЕ для bell [сообщение #40508 является ответом на сообщение #40504] |
вт, 30 октября 2012 07:58 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| bell писал(а) вт, 30 октября 2012 00:12 |
| aig-spb писал(а) вт, 30 октября 2012 00:02 |
...Может, проголосуем?
|
Забанить Вас за глупый флуд?
Я - за, кто еще?
|
bell,
Я что-то упустил и Вы у нас теперь на форуме модератор?
Прошу расценивать это как предупреждение.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: МОДЕРАТОРСКОЕ для bell [сообщение #40518 является ответом на сообщение #40508] |
вт, 30 октября 2012 09:45 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Александр Павлов писал(а) вт, 30 октября 2012 07:58 |
...Я что-то упустил и Вы у нас теперь на форуме модератор?
|
Слава Богу, не учредитель/модератор 
А упускаете Вы, к сожалению, не просто "что-то", а что-то конкретное 
За предупреждение спасибо.
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40546 является ответом на сообщение #40514] |
вт, 30 октября 2012 20:11 |
RDX
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 30 октября 2012 08:54 |
RDX
О Полякове можно поговорить в другой ветке. 10/50 разрабатывалась на основе тела 10/45 Бринком. Тело новой пушки отличалось только длиной. Ссылку давать, или обойдёмся Виноградовым?
|
Вот его то и в студию..
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40592 является ответом на сообщение #40546] |
ср, 31 октября 2012 21:19 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Слушайте, интересная тема могла бы получиться, но не успела возникнуть, как обросла чем-то потусторонним. Давайте попробуем таки не отвлекаться?
Только есть кое-какие соображения.
Есть такая проблема – мы с инженерами 1890-1900 гг. находимся в очень неравном положении. Нам известно все последующее развитие БО. Естественно нам сложно удержаться от соблазна использовать этот багаж знаний, предлагая «альтернативы». Но полагаю это необходимо делать, иначе все это фантазирование не будет иметь смысла.
Поэтому необходимым условием полагаю полное забвение всего последующего за выбранным моментом времени военного опыта. Короче, не было никакой Русско-японской войны, а даром ясновидения никто из нас не обременен…
Второе.
Предлагаю не вдаваться в технические подробности. Если мы будем пытаться учесть все то, что по идее должно учесть, то мы просто закопаемся. Нужно упростить задачу. Были такие-то орудия, на таких-то станках и соотвественно с такой-то дальностью стрельбы.
И последнее.
Ранее предлагались моменты времени – 1900 и затем 1896 г.
И условие – «фортов А и Обручев нет».
Это условие – само собой разумеется. Естественно, что поскольку мы предлагаем альтернативу системе, основу которой составляют эти форты, то их «не должно быть».
А вот даты на м. в., совершенно не подходят. Ибо получится нарушение пространственно-временного континиума (С). Если мы хотим предложить альтернативу чему-то реально имевшему место, то мы должны во всем соотвествовать тому что было. Обсуждение концепции обороны реально происходило в 1894-95 гг. Поэтому предлагаю остановиться на 1894 г. Идет?
Ну и карта конечно нужна. Нет какой-нибудь на примете?
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40595 является ответом на сообщение #40592] |
ср, 31 октября 2012 21:50 |
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Поскольку начал я - придется дискуссию поддерживать 
Поэтому необходимым условием полагаю полное забвение всего последующего
По-моему, здесь разумно выдвигать единственное требование: техническую осуществимость на момент принятия решения. Т.е. тактические ракеты построить еще было невозможно впринципе, а индивидуальные ж.б. блоки для 11дм гаубиц - можно. Все нетривиальные решения следует списывать на "технический гений" инженера-проектировщика. В реале такие проекты конечно бы не прошли сквозь экспертные комиссии как слишком экстравагантные.
Предлагаю не вдаваться в технические подробности.
Несомненно. Нужна только общая тактическая схема, не более.
Поэтому предлагаю остановиться на 1894 г. Идет?
Что вы так к конкретному году привязываетесь, не пойму. Достаточно обговорить спектр возможных для применения технологий и список вооружения. Хотите 1894й? Да пожалуйста. Пусть будет 01.05.1894
Ну и карта конечно нужна. Нет какой-нибудь на примете?
https://maps.google.ru/maps?hl=ru&ll=60.057644,29.522324 &spn=0.314622,1.056747&t=h&z=11
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40602 является ответом на сообщение #40378] |
ср, 31 октября 2012 22:21 |
|
|
Нужны еще условия.
1. За какой срок мы создаем Альт-Кронштадт.
2. Что за противник будет у нас и какие корабли его мы планируем увидеть в досягаемости своих пушек к концу строительства.То есть насколько сильнее станут английские броненосцы относительно сегодняшнего "Маджестика".
Прожект отставного штаб-лекаря,поданный на Высочайшее имя в 1894 году. 
Самым опасным признается южный фарватер, где создаются два рубежа обороны( по образцу Дарданелл) и промежуточная группа.
Первый рубеж- приблизтельно на меридиане Толбухиной косы. Форт " Северный Толбухин" на оконечнсти острова, имеющий возможность действовать на юг по фарватеру, на запад и на север.
Форт " Южный Толбухин"- на берегу залива, перекрестным огнем с "Северным" перекрывающий фарватер.
Пара их перекрывает фарватер наподобии пары "Гамидие"в Турции.
Второй рубеж,он же тыловой.
Форт "Константин" и перестроенный форт "Милютин"-такая же пара.
Промежуточная группа- 4 батареи на острове,одна пушечная и три мортирные.
В военное время дополняется установкой дополнительных временных батарей на старых фортах ,ограждении гаваней Кронштадта и пр. для борьбы с малыми кораблями врага,которые прорвались через рубежи и противодействия попыткам противника вылавливать наши минные заграждения.
Северный фарватер перекрывается тоже двумя рубежами,но меньшей силы и промежуточной группой.
Первый рубеж- северная группа батарей или башен "Северного Толбухина" и второй форт на побережье ( условное название"Келин")
Второй рубеж- форты Северные №4 и 6.
промежуточная группа- батарея Северная №1 обе мортирные батареи и северная батарея "Шанца"-всего четыре.
Аналогично в военное время может быть дополнена батареями против легких кораблей супостата.
Отставной штаб-лекарь вошел в раж и решил также перекроить табель артиллерийского вооружения.
Для вооружения Альт-Кронштадта он назначил
12" пушки в 35-40 калибров, однотипные нашим броненосным в однотипной с ними же башне( передовой рубеж южного фарватера)- 2 башни.
13,5 пушки в 32 калибра( две штуки на кинжальной батарее "Константина")
10" пушки в 45 калибров.
8" пушки в 45 калибров,однотипные с пушками для крейсеров 1 ранга.
6" пушки Кане
120 m/m пушки Кане
57 мм пушки Норденфельда
9 и 11" мортиры обр 77 года.
Легкие пушки обр 77 года-как противоштурмовые.
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40603 является ответом на сообщение #40595] |
ср, 31 октября 2012 22:23 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| ПаВлиН писал(а) ср, 31 октября 2012 13:50 |
Поскольку начал я - придется дискуссию поддерживать
|
Не хоченшь, не поддерживай. Ты задал вопрос, но тему-то создал, таки ava.
| ПаВлиН писал(а) ср, 31 октября 2012 13:50 |
Поскольку начал я - придется дискуссию поддерживать
Поэтому необходимым условием полагаю полное забвение всего последующего
По-моему, здесь разумно выдвигать единственное требование: техническую осуществимость на момент принятия решения. Т.е. тактические ракеты построить еще было невозможно впринципе, а индивидуальные ж.б. блоки для 11дм гаубиц - можно. Все нетривиальные решения следует списывать на "технический гений" инженера-проектировщика. В реале такие проекты конечно бы не прошли сквозь экспертные комиссии как слишком экстравагантные.
|
Мне кажется ограничение нужно гораздо большее. Ибо отдельные блоки для орудий - это уже следствие более позднего опыта. Если этими знаниями пользоваться, то конечно мы получим гениальную оборону, "опережающую время" и т. д. Но какой смысл в этом? Мы ведь при этом будем прекрасно осознавать, что в силу различных причин такая "альтернатива" в принципе тогда осуществлена быть не могла. И в чем же собственно альтернатива?
Это уже просто какая-то совершенно фентезийная игра.
Мне же кажется что в этом фантазировании мог бы быть и практический исследовательский смысл. Оно могло бы помочь понять - а могла ли быть какая-нибудь альтернатива тому, что реально было построено? В тех реальных условиях, а не каких-то гипотетических. И теми реальными людьми, а не какими-то путешественниками во времени или ясновидцами. То есть при этом обсуждении мы должны учитывать не только условия материально технической базы, но и условия господства определенных идей.
Нет?
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
