Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Задачка по обороне Финзалива
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40828 является ответом на сообщение #40809] |
вт, 06 ноября 2012 23:20   |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) вт, 06 ноября 2012 21:24 |
...Ну Спец. транспорта нужны, как я понимаю, для десантов стратегических. А для Котлина вполне хватило бы и тактического. А потому и плавсредствами можно было бы ограничиться предельно малыми. Шлюпки дойдут до по-поясной глубины... Или даже по-колено?...Разве нет?
|
Стас, десанты делятся на стратегические/тактические не по типу носителей/транспортов, а по своим целям и средствам 
| Цитата: |
Так что с чисто технической стороны высадить десант на риф - едва ли большая проблема. А вот наличие ближней обороны - это да. Но...
|
Действительно "но" - но зачем вообще этот десант?
Захватит супостат Котлин и что - получит ту же Балаклаву.
Досидит там до ледостава, по которому на остров и приедут казаки... 
К чему вам сдался этот остров - высаживайтесь в Копорской или Лужской губе, а то и в Бьеркэ-зунде и маршируйте на Питер со всем удовольствием
| Цитата: |
Олег, ну ей богу, давай не будем доходить до сравнения степеней наглости у кого бы то ни было.
|
Ну, а что делать, если человек несет полную ахинею про легкие крейсера компании White Star Line для прохода которых и строились помянутые мосты, но при этом позиционирует себя борцом за здравый смысл от происков Tkachenko
Только и остается, что попробовать пристыдить его... 
Сам же возмущался, что, мол, форум люди читают, а тут такое пишут
Ведь и я повелся, думая, чем черт ни шутит, может и точно существовал такой грандиозный проект по проводке лайнеров через Ладогу в Онегу,потом волоком в Белое море, а оно вона как - всего лишь безграничный полет фантазии 
Сменяли шило на мыло...
[Обновления: вт, 06 ноября 2012 23:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40833 является ответом на сообщение #40828] |
вт, 06 ноября 2012 23:38 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| bell писал(а) вт, 06 ноября 2012 14:20 |
| Stas-Vorobiev писал(а) вт, 06 ноября 2012 21:24 |
...Ну Спец. транспорта нужны, как я понимаю, для десантов стратегических. А для Котлина вполне хватило бы и тактического. А потому и плавсредствами можно было бы ограничиться предельно малыми. Шлюпки дойдут до по-поясной глубины... Или даже по-колено?...Разве нет?
|
Стас, десанты делятся на стратегические/тактические не по типу носителей/транспортов, а по своим целям и средствам
|
Ну естественно. Но к чему ты это?
Тип носителя - это следствие. Но так мы о чем разговор ведем? Был высказан тезис о невозможности подхода дес. транспортов вплотную к рифу. Чисто технический вопрос. Я и развиваю эту тему.
А тактический десант на Котлин только и нужен, так как стратегическому (даже если бы он там физически поместился бы) там просто не нашлось бы целей.
_________________________
Зачем брать Котлин? Шоб крепость захватить. Котлин - связующее, главное звено крепости. Как по положению в заливе, так и по сосредоточению на нем инфраструктуры. После взятия Котлина даже если останутся за нами некоторые морские укрепления - они уже погоды не сделают.
К примеру, Константин, главное укрепление Южного фарватера подавить с тыла - плевое дело. Остальное - тоже. Так что будет потерян Котлин - будет потеряна крепость.
Поэтому не для того неприятель может стремиться взять Котлин, шоб потом устароиться на нем зимовать, а для того, шоб захватить крепость и соотвественно устранить в ее лице определенную для себя помеху. Типичная неприятельская задача.
А как лучше подобраться к Петербургу?..
Ну дык, морской путь всегда короче, а носимая на бортах броненосцев артиллерия - всегда мощнее. Разве нет?
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40834 является ответом на сообщение #40378] |
вт, 06 ноября 2012 23:39 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
В таком случае это не только мой безграничный полет фантазии, но и проектировщика моста Петра Великого Г.Г. Кривошеина. Там вполне конкретные суда упоминались, немецкий "Дойчлянд", например, наряду с англичанами. Впрочем, зачем Вам это...
Бред ведь, по Вашему мнению. Мало ли там чего в РГИА понапишут.
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40837 является ответом на сообщение #40834] |
ср, 07 ноября 2012 00:03 |
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Доброволец
В таком случае это не только мой безграничный полет фантазии, но и проектировщика моста Петра Великого Г.Г. Кривошеина. Там вполне конкретные суда упоминались, немецкий "Дойчлянд", например, наряду с англичанами. Впрочем, зачем Вам это...
Бред ведь, по Вашему мнению. Мало ли там чего в РГИА понапишут.
Владимир Федорович, перелогиньтесь !
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40838 является ответом на сообщение #40833] |
ср, 07 ноября 2012 00:16 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) вт, 06 ноября 2012 23:38 |
Поэтому не для того неприятель может стремиться взять Котлин, шоб потом устароиться на нем зимовать, а для того, шоб захватить крепость и соотвественно устранить в ее лице определенную для себя помеху. Типичная неприятельская задача.
|
И что он, неприятель, получит после захвата - мели маркизовой лужи перед собой и прямой как стрела 22 футовый морской канал 
| Цитата: |
А как лучше подобраться к Петербургу?..
Ну дык, морской путь всегда короче, а носимая на бортах броненосцев артиллерия - всегда мощнее. Разве нет?
|
С моря как то не особо складывалось, а вот с суши, так вполне себе успешно добирались: Краснов в 1917, Родзянко/Юденич в 1919 и фон Лееб в 1941...
Правда, все они плохо кончили
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40841 является ответом на сообщение #40834] |
ср, 07 ноября 2012 00:37 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Простите, уважаемый Доброволец, но я как-то теряюсь в попытках разобраться
Сначала Вы писали:
| Доброволец писал(а) вт, 06 ноября 2012 09:47 |
В документах на сей счет ответа нет...
|
А затем -
| Доброволец писал(а) вт, 06 ноября 2012 23:39 |
В таком случае это не только мой безграничный полет фантазии, но и проектировщика моста Петра Великого Г.Г. Кривошеина. Там вполне конкретные суда упоминались, немецкий "Дойчлянд", например, наряду с англичанами. Впрочем, зачем Вам это...
Бред ведь, по Вашему мнению. Мало ли там чего в РГИА понапишут.
|
То есть, то нет - определитесь, ради Бога!
Проясните ясно и понятно, как Вы это сделали с пульзометром - за что Вам еще раз огромное СПАСИБО!
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40851 является ответом на сообщение #40378] |
ср, 07 ноября 2012 09:48 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Все очень просто. В документах есть постановка задачи. Через Невские мосты нужно пропускать самые большие в то время трансатлантические лайнеры. Дальше идет их перечисление, обсуждение их габаритов. Под этих монстров и проектируют разводные пролеты.
Чего в документах нет - объяснения, а зачем же нужно и куда пропускать эти лайнеры. Задача ставится как догма.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Задачка по обороне Финзалива [сообщение #40862 является ответом на сообщение #40860] |
ср, 07 ноября 2012 13:19 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Доброволец писал(а) ср, 07 ноября 2012 00:48 |
Все очень просто. В документах есть постановка задачи. Через Невские мосты нужно пропускать самые большие в то время трансатлантические лайнеры. Дальше идет их перечисление, обсуждение их габаритов. Под этих монстров и проектируют разводные пролеты.
Чего в документах нет - объяснения, а зачем же нужно и куда пропускать эти лайнеры. Задача ставится как догма.
|
Хм... Интересно.
А вот если бы Вы еще и процитировали бы этот документ, или еще лучше - предоставили снимок, вот тогда поспешившие "оценить сгоряча" увидели бы, что подколки лично над Вами были напрасными.
Могу предположить, что нужность такого требования к мостам лишь обсуждалась, но в реальности от него отказались.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 00:19:54 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
, а то карающие действия последуют. 
, здесь вроде береговую оборону обсуждают, если есть желание поговорить о мостах, давайте я вам тему отдельную сделаю, а?