FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Ино и Красная Горка против флота (если бы, да кабы)
Re: Ино и Красная Горка против флота (если бы, да кабы) [сообщение #47109 является ответом на сообщение #47105] ср, 27 ноября 2013 01:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 26 ноября 2013 22:18

Располагать наиболее дальнобойную артиллерию в тылу для уравнивания ее по дальности с менее дальнобойной артиллерией - это... Я даже затрудняюсь найти приличные слова, что бы написать, что это такое. Равно как и не могу придумать причин для такого решения.

Это происходило всегда и везде. Танки и САУ, например. Более дальнобойная артиллерия поддерживала своих меньших братьев на передовой. Дивизионная полковую, корпусная дивизионную и т.д.

10-дм стали антиквариатом в тот момент, когда было решено их усилить (а фактически заменить) 12-дм батареями, вынесенными за пределы форта. Нигде не встречал упоминания об их использовании в 1919 и в 1921, когда форт вёл боевые действия.

[Обновления: ср, 27 ноября 2013 02:00]

Известить модератора

Re: Ино и Красная Горка против флота (если бы, да кабы) [сообщение #47111 является ответом на сообщение #47109] ср, 27 ноября 2013 07:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
aig-spb писал(а) ср, 27 ноября 2013 01:55

... Нигде не встречал упоминания об их использовании в 1919 и в 1921, когда форт вёл боевые действия.


Наиболее активное их использование как раз и наблюдалось в эти года, правда, против своих, но такая тогда была война...
Документы на сей счёт есть.
Re: Ино и Красная Горка против флота (если бы, да кабы) [сообщение #47118 является ответом на сообщение #47111] ср, 27 ноября 2013 16:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andrey152
Сообщений: 492
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Москва
Каких-либо результатов при стрельбе в 1919 г. по "Красной Горке" добились не линкоры "Петропавловск" и "Андрей", а только 10-дм форта "Риф".
"Расположение воронок скученное по группам и дает указание на то, что после взятия вилки 10-дм батареи крепости перешли к непосредственному поражению вооружения и прислуги у орудий обороны… Действительный обстрел батарей обороны достигнут стрельбой из 10-дм пушек крепости… "
Это из "Балтийские моряки в борьбе за власть Советов в 1919 г."


С уважением,
Андрей Тамеев
Re: Ино и Красная Горка против флота (если бы, да кабы) [сообщение #47120 является ответом на сообщение #47118] ср, 27 ноября 2013 18:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
aig-spb писал(а) вт, 26 ноября 2013 16:55

Stas-Vorobiev писал(а) вт, 26 ноября 2013 22:18

Располагать наиболее дальнобойную артиллерию в тылу для уравнивания ее по дальности с менее дальнобойной артиллерией - это... Я даже затрудняюсь найти приличные слова, что бы написать, что это такое. Равно как и не могу придумать причин для такого решения.

Это происходило всегда и везде. Танки и САУ, например. Более дальнобойная артиллерия поддерживала своих меньших братьев на передовой. Дивизионная полковую, корпусная дивизионную и т.д.


Мы вообще-то про береговую оборону говорим.

И потом, что происходило всегда и везде?
Для поддержки братьев меньших дальнобойную артиллерию сознательно отводили в тыл? Это где такое было?

aig-spb писал(а) вт, 26 ноября 2013 16:55

10-дм стали антиквариатом в тот момент, когда было решено их усилить (а фактически заменить) 12-дм батареями, вынесенными за пределы форта. Нигде не встречал упоминания об их использовании в 1919 и в 1921, когда форт вёл боевые действия.


10-дм орудие изначально предназначалось для борьбы с эскадренными броненосцами. С дредноутами они не могли соперничать на равных, хотя наверняка смогли бы попортить им жизнь, ибо орудие далеко еще не устаревшим было. Но ведь у противника и других кораблей предостаточно. И додредноутные броненосцы не сгинули в одночасье, а еще долго продолжали служить. Затем есть крейсера. Шож, и по ним 12-дм. боезапас расходовать что ли?
Re: Ино и Красная Горка против флота (если бы, да кабы) [сообщение #47122 является ответом на сообщение #47118] ср, 27 ноября 2013 21:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Andrey152 писал(а) ср, 27 ноября 2013 16:25

Каких-либо результатов при стрельбе в 1919 г. по "Красной Горке" добились не линкоры "Петропавловск" и "Андрей", а только 10-дм форта "Риф".
"Расположение воронок скученное по группам и дает указание на то, что после взятия вилки 10-дм батареи крепости перешли к непосредственному поражению вооружения и прислуги у орудий обороны… Действительный обстрел батарей обороны достигнут стрельбой из 10-дм пушек крепости… "
Это из "Балтийские моряки в борьбе за власть Советов в 1919 г."


Это о каких батареЯХ речь? Сколько их было на "Рифе"?
Отчего 10-дм КГ никуда не попали? Не странно ли, что 12-дм орудия не причинили никому никакого вреда?
Re: Ино и Красная Горка против флота (если бы, да кабы) [сообщение #47123 является ответом на сообщение #47122] ср, 27 ноября 2013 22:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andrey152
Сообщений: 492
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Москва
Это цитата, можно обратиться к первоисточнику, он указан.
Я, кстати, не уверен, что по Кронштадту стреляли 10-дм с "Красной Горки"...
В 1919 г. не обнаружил, чтобы 12-дм куда-то попали. В 1921 г. - одно достоверное попадание в "Севастополь". Но к тому времени стволы на КГ были весьма и весьма расстреляны.


С уважением,
Андрей Тамеев

[Обновления: ср, 27 ноября 2013 22:34]

Известить модератора

Re: Ино и Красная Горка против флота (если бы, да кабы) [сообщение #47127 является ответом на сообщение #47123] ср, 27 ноября 2013 23:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Andrey152 писал(а) ср, 27 ноября 2013 22:31

Это цитата, можно обратиться к первоисточнику, он указан.
Я, кстати, не уверен, что по Кронштадту стреляли 10-дм с "Красной Горки"...
В 1919 г. не обнаружил, чтобы 12-дм куда-то попали. В 1921 г. - одно достоверное попадание в "Севастополь". Но к тому времени стволы на КГ были весьма и весьма расстреляны.


Уважаемый Андрей! Как раз источнику, указанному Вами, надо доверять с большой осторожностью (это я о "Балтийские моряки в борьбе за власть Советов в 1919 г.")
Re: Ино и Красная Горка против флота (если бы, да кабы) [сообщение #47129 является ответом на сообщение #47127] чт, 28 ноября 2013 06:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andrey152
Сообщений: 492
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Москва
Любые источники, по-возможности, надо перепроверять...
Этот не является исключением.
Я привел цитату, что огонь 10-дм оказался более действенным, чем огонь 12-дм орудий линкоров, хотя те стреляли с меньшей дистанции. И в данной ситуации у меня нет оснований не доверять источнику.


С уважением,
Андрей Тамеев
Re: Ино и Красная Горка против флота (если бы, да кабы) [сообщение #47130 является ответом на сообщение #47123] чт, 28 ноября 2013 11:33 Переход к предыдущему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Любопытно, что форт "Риф" находится в аккурат на линии, соединяющей все 12-дм калибры КГ. То есть по "Рифу" западная башня должна была стрелять поверх восточной, а "журавли" - поверх друг друга. С остальными пушками примерно так же. Едва ли такая стрельба была технически возможна (обсуждали тут уже). И вся система целеуказания форта была заточена на другое направление, так что по Кронштадту Горке стрелять было, мягко говоря, неудобно.
Если большевики об этом подумали, то должны были расположить стреляющие корабли именно на такой линии. Ну, а почему корабли стреляли плохо, надо спросить тех самых большевиков Cool
Предыдущая тема: Я @ Кронштадт
Следующая тема: Ищу родственника!
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 16:14:09 MSK 2024