FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Ино и Красная Горка против флота (если бы, да кабы)
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #40280 является ответом на сообщение #40272] ср, 24 октября 2012 01:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Tkachenko писал(а) вт, 23 октября 2012 21:24


То, что предлагаете Вы, рассмотреть, пускай умозрительно, возможность появления в этом "горле" ДИВИЗИИ линкоров…..мммм, ну, как компьютерную игру можно представить. Рассматривать сие серьёзно, увольте.


Вы как всегда очень эмоционально и многословно сами себе противоречите. В Ваших длинных опусах не счесть аргументов ПРОТИВ Вашей же точки зрения! Cool

Кстати, опубликованные и обсуждаемые здесь фото 12" ОБ окончательно убеждают, что был довольно большой "мёртвый" сектор у "журавлей". Через траверз они явно стрелять не могли!

[Обновления: ср, 24 октября 2012 01:36]

Известить модератора

Re: Фотографии форта Ино [сообщение #40283 является ответом на сообщение #40167] ср, 24 октября 2012 04:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Вы как всегда очень эмоционально и многословно сами себе противоречите. В Ваших длинных опусах не счесть аргументов ПРОТИВ Вашей же точки зрения! - я понимаю, что это мешает Вам играть в компьюторные игры, но моё личное мнение можно не брать в расчёт, поскольку история давно расставила все точки над "Ё". Пример эмоциональности и противоречий можете привести, или сие будет мешать Вашей компьютерной концепции?

Кстати, опубликованные и обсуждаемые здесь фото 12" ОБ окончательно убеждают, что был довольно большой "мёртвый" сектор у "журавлей". Через траверз они явно стрелять не могли! - смотря при каком угле возвышения. А поскольку орудия такого калибра изначально не рассчитаны на стрельбу прямой наводкой, то вполне себе могли. Причём такая стрельба - через собственный траверс - была вполне обыденным явлением.

Фото из фондов ЦВММ

index.php?t=getfile&id=19687&private=0

Есть такое же фото и Красногорского журавля, но оставим оное для книги. Эта фотография показывает, что мёртвый сектор достаточно узкий. Фактически орудие не могло стрелять по оси батареи - 3-4 гр. не более, а крайнее орудие (в направлении противника) могло вести стрельбу без ограничений. При большом же угле возвышения все орудия могли вести огонь и по оси батареи.

Дабы не подвергать прислугу соседнего орудия воздействию выстрела - могла вестись стрельба переменными залпами - 1-е - 3-е; 2-е - 4-е. Это при углах 5-7 гр. В инструкции августа 1916 года этот способ отмечен. Но пригодился только однажды на батарее №312.

  • Вложение: 011.jpg
    (Размер: 156.06KB, Загружено 704 раза)

[Обновления: ср, 24 октября 2012 04:09]

Известить модератора

Re: Фотографии форта Ино [сообщение #40284 является ответом на сообщение #40167] ср, 24 октября 2012 07:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Cравнение с Дарданелльской операцией некорректно по очень простой причине - у фортов Ино и Красная Горка подобной операции никто проводить не стал. Ни в 1914, ни в 1916, ни в 1919. Почему? Ответ очевиден.

Тем не менее, "английские" выводы весьма любопытны, даже с учётом ещё одной некорректности - тип вооружения на Ино и КГ ОЧЕНЬ существенно отличался от турецкой артиллерии.

"В общем, результаты первого дня казались благоприятными. Создавалось впечатление, что лишний час светлого времени мог дать решительный успех. С другой стороны, выяснилось, что преимущества флота с его более дальнобойными орудиями не могут быть использованы полностью, ввиду трудности корректирования огня на больших расстояниях. Эта стрельба показала, что для реального уничтожения фортов нужно непосредственное попадание в каждое орудие, что при этих дистанциях, чрезвычайно трудно".

Полезно вспомнить из какого материала строили турецкие форты, а затем вспомнить из чего, и как, строились наши форты. Третья некорректность.
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #40285 является ответом на сообщение #40283] ср, 24 октября 2012 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
А какой максимальный угол возвышения "журавля"? Есть документ?
Re: Ино и Красная Горка против флота (если бы, да кабы) [сообщение #40286 является ответом на сообщение #40167] ср, 24 октября 2012 12:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Руководство службы. Издание АК ГАУ СПБ. 1917 г.

Максимальный угол "наших" журавлей +30 гр. (интересно сравнить с башней - +15 гр.). Угол церельских "журавлей" (лафет иного типа) +40 гр.
Re: Ино и Красная Горка против флота (если бы, да кабы) [сообщение #40287 является ответом на сообщение #40286] ср, 24 октября 2012 12:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Tkachenko писал(а) ср, 24 октября 2012 12:05

Руководство службы. Издание АК ГАУ СПБ. 1917 г.

Максимальный угол "наших" журавлей +30 гр. (интересно сравнить с башней - +15 гр.). Угол церельских "журавлей" (лафет иного типа) +40 гр.

Ну явно же не может стрелять в направлении соседней пушки! Разве что 1 раз Very Happy
А "мёртвый сектор" даже в 4 градуса через напр. 17+ км ("Риф") превратится в 1,2 км по горизонту, где может целая эскадра уместиться.
Re: Ино и Красная Горка против флота (если бы, да кабы) [сообщение #40288 является ответом на сообщение #40167] ср, 24 октября 2012 13:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Парами, как указано выше, вполне может. Но даже если допустить, что не может (испугались, не решились и пр., хотя технически это вполне допустимо, что хорошо видно на вышеприводимой фоте), корабли противника надо сурово "проспать", дабы они попали в этот сектор. А это вряд ли случилось бы. По очень простой причине.

Если в качестве игрового инструмента рассматривать линкоры типа "Остфрисланд", то угол макс. возв. орудий главного калибра был 13,5 гр. это если рассматривать приход этих линкоров к КГ и Ино в 1914 году. Если рассматривать период 1916 года, то орудия ГК прошли модернизацию и имели 16 гр. макс. возв. Максимальная дальность 30.5 cm SK L/50 при 13,5 гр. – 16 200 м, при 16 гр. – 18 400 м. А снарядом Pzgr L/3.1 (405,5 кг, н.ск. 855 м/сек.) – 20 400 м.

8 "журавлей" имели 30 гр. и максимальную дальность стрельбы фугасным снарядом СВ (470 кг, н.ск. 877 м/сек. ) 26 800 м, при 25 гр. 24 500 м (данные из таблиц стрельбы 1916 года).

То есть "журавли" могли стрелять по линкорам этого типа еще до момента подхода оных на максимальную дистанцию стрельбы. А ведь лучше подойти поближе, чтобы наверняка поразить сами установки русских фортов, что сделать было совсем не просто не имея точных данных о месте нахождения этих установок.

Германские снаряды для этих орудий, в зависимости от типа, имели вес от 250 кг (вес русского 11-дм снаряда) до 400 кг. То есть были легче.

Неприятная картина для германских линкоров и "засыпать дворики-ловушки" не получилось бы. О башнях фортов я временно умалчиваю.

Все остальные плюсы данной позиции и береговой установки орудий означены выше.

В 1,2 км вряд ли уместится целая эскадра, разве станут в четыре борта. Кильватером не поместятся однозначно. Пеленгом? На камнях у Рифа?

[Обновления: ср, 24 октября 2012 13:33]

Известить модератора

Re: Ино и Красная Горка против флота (если бы, да кабы) [сообщение #40289 является ответом на сообщение #40288] ср, 24 октября 2012 15:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Tkachenko писал(а) ср, 24 октября 2012 13:23


В 1,2 км вряд ли уместится целая эскадра, разве станут в четыре борта. Кильватером не поместятся однозначно. Пеленгом? На камнях у Рифа?


Вот наши полтора линкора там и уместились! Smile

Вряд ли супостат стал бы на предельной дальности биться - кораблям явно выгоднее настильная траектория. Кстати, а какова МИНИМАЛЬНАЯ дистанция у 305/52?
А если на дальней дистанции, то взгляните на шикарные позиции у Соснового Бора и у Озерков. И дальномеры длиннобазные не помогут. Наверное у наших фортоустроителей карт не было вначале, определялись по глобусу, а когда появились, то они переметнулись на КИПВ дальше пилить Cool
И так ведь с самого "Шанца" тянулось. Не успели построить, как не надо, разоружаем. Давайте в другом месте. "Т" с "О" не успели доделать - повезли пушки дальше - "прореживали" Smile . С Ино и КГ та же тема - не надо нам ТУТ башни, мы дальше пойдём! При этом реально адекватного времени укрепления не получилось ни разу. Ничего из современности не напоминает? Может, в самом деле карт не было? Или чего-то ещё?Very Happy

[Обновления: ср, 24 октября 2012 15:33]

Известить модератора

Re: Фотографии форта Ино [сообщение #40290 является ответом на сообщение #40195] ср, 24 октября 2012 18:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Я смотрю, а тут все веселатие и веселатие... Smile
Не зря ведь Великий и Мудрый Модератор, отпочковывая эту ветку начал с "тени Тролля" Very Happy

Tkachenko
Вы как-то спрашивали, что значит "кормить тролля" - ну, вот и сами в этом поучаствовали... Twisted Evil
А за фото Большое Мерси!

[Обновления: ср, 24 октября 2012 18:12]

Известить модератора

Re: Фотографии форта Ино [сообщение #40297 является ответом на сообщение #40290] ср, 24 октября 2012 22:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Тов. Bell, книга Вас давно ждёт. Я даже полистал - там всё по существу, как раз про Вас. Поскольку подарок, то самовывоз. Взглянете на себя со стороны, прочитав, разберётесь быть может, отчего люди такими занудными бывают. Не всё ж про баллистику Вам читать Laughing!
Ну, а кто тут самый толстый тролль все давно поняли.
Жаль, что по сути как всегда ничего Sad
Предыдущая тема: Я @ Кронштадт
Следующая тема: Ищу родственника!
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 10:33:14 MSK 2024