FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Ино и Красная Горка против флота (если бы, да кабы)
Ино и Красная Горка против флота (если бы, да кабы) [сообщение #40167] сб, 20 октября 2012 16:03 Переход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
bell писал(а) пт, 19 октября 2012 23:07

GKS писал(а) пт, 19 октября 2012 22:35

Это реальный вопрос или "тень Тролля"? Shocked .

Круче - это "Тень сатира" Crying or Very Sad

Вижу, Вам с сатиром больше нравится. Учту на будущее.

Цитата:

...Огромный дворик - как ловушка для снарядов, которые с большой дистанции под большими углами сыпались бы туда, сметая всё внутри. Бетон защищал только погреба...

Но это-то как?
Не пояснили бы...


Ну тут то чего не понятно? Открытая батарея 12" строилась исключительно для борьбы с броненосным флотом, вооружённым тяжёлыми мортирами. Вспоминаем "классику". Поэтому снаряд супостатов и был обязан почти вертикально упасть за бруствер, прямо на позицию "Журавля".

Если же противник вздумал бы обстреливать батарею из обычных пушек настильным огнём, то в этом случае траверсы должны были подпрыгнуть и поймать снаряд, дабы он не пролетел за батарею. И выгода с этого: пойманный снаряд можно было перезарядить и использовать по противнику.
Laughing

____________________
С уважением,
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #40184 является ответом на сообщение #40167] сб, 20 октября 2012 23:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Да-да, я тоже там с лопаткой поковырялся в прошлом году. Получается всё же предполагали установку 12-дм гаубиц. На обоих фортах на этих батареях - "времянка". Оба ошиблись однажды в полемике. Попалось тут в 1342, - опять инициатива Лобанова в процессе строительства.
__________________________________________________________

GKS

А как Вы попадали на 10-дм батарею в 1983-1984 годах? Там же ракетный дивизион стоял. Двойная колючка и масса часовых. Вас пускали?

[Обновления: сб, 20 октября 2012 23:45]

Известить модератора

Re: Еще фотографии Ино [сообщение #40185 является ответом на сообщение #40167] вс, 21 октября 2012 02:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
bell писал(а) сб, 20 октября 2012 10:04

aig-spb писал(а) сб, 20 октября 2012 00:21

...Очевидно, что большевики оставили финнам богатые трофеи. Как будто специально оставили орудия (хотя и без замков), уничтожив по большей части бетон.

Бог с этим, пусть остается на Вашей совести... Sad

Цитата:

...Огромный дворик - как ловушка для снарядов, которые с большой дистанции под большими углами сыпались бы туда, сметая всё внутри. Бетон защищал только погреба...

Но это-то как?
Не пояснили бы... Smile



Ну, представьте себе супостаЦкий линкор, с дистанции 100 кабельтовых сыпящий из 10 стволов по форту. Под каким углом егоные снаряды упадут на батарею? Какова "мёртвая зона" от бетона? Козырёк/сле(Ё)зник не считаем Cool. Слышу животрепещущий писк про "Красную Горку" и/или мины. Дык и линкор-то не один, а дивизия. Или 2. Или 4. С тральщиками. А если весь "Флот открытого моря" или, не приведи Господи, весь "Гранд-Флит"? Короче, тов. Навального на тамошних фортоустроителей не было! Cool Налицо отмыв бюджетно-всенародных средств при слабопульсирующей военно-морской мысли Smile Хотя чему удивляться после "Тотлебена" с "Обручевым"? Видимо, втянулись в Цусимском ведомстве в Роспил, главное - имена погромче давать. Тогдашние казнодержатели на это очень падки были) Smile
Всё распахнуто вражескому огню. 6-дм со щитами из фольги по кому собирались шмалять? К тому же 1 батарея - в зоне перелётов по другой. Гулко билась военно-морская мысль!
Правильно отметил один из товарищей тут, что некоторым упал-намоченным гражданам было жалко взрывать такой паноптикум Very Happy
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #40187 является ответом на сообщение #40184] вс, 21 октября 2012 03:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Tkachenko писал сб, 20 октября 2012 23:43

...GKS
А как Вы попадали на 10-дм батарею в 1983-1984 годах? Там же ракетный дивизион стоял. Двойная колючка и масса часовых. Вас пускали?

Да-да. Пускали. По заветному слову на ушко часовому...
Не будьте наивным. Самые доступные места - на самой закрытой территории. Убедился позже, работая на Пуккио и в Лахденпохье. И делалось это в выходные, когда ... (военной тайны не раскрываю). Да и кто нас, в форме, задержать мог? "Нашего брата" лишь морпехи не боялись (исключая одного случая на о.Русский, где забоялись немного) Cool
_______________________
С уважением,
Re: Еще фотографии Ино [сообщение #40188 является ответом на сообщение #40185] вс, 21 октября 2012 04:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
aig-spb писал вс, 21 октября 2012 02:21

Ну, представьте себе супостаЦкий линкор, с дистанции 100 кабельтовых сыпящий из 10 стволов по форту. Под каким углом егоные снаряды упадут на батарею? Какова "мёртвая зона" от бетона? Козырёк/сле(Ё)зник не считаем Cool. Слышу животрепещущий писк про "Красную Горку" и/или мины. Дык и линкор-то не один, а дивизия. Или 2. Или 4. С тральщиками. А если весь "Флот открытого моря" или, не приведи Господи, весь "Гранд-Флит"? ...
... Гулко билась военно-морская мысль! ...

100 каб. - прибл. 18,5 км. Фугасный от наших 12" - ок. 22 км. Самое узкое место по "Маркизовой луже" - порядка 25 км.
Вы когда-нибудь ходили на судах или кораблях за "приёмный буй", типа на острова ? Море (залив) там широкое и большое, берегов не видно. А вот штурман, почему-то, всё "виляет" по открытой воде.

Потенциальный противник загонит в этот "просак" хотя бы один линкор типа "Кайзер", с его осадкой, не говоря про эскадру? Англичане "Эребус" тоже на прямую наводку почему-то не поставили.

"Мёртвая зона", "Флот открытого моря". У них там дураки были... Кильку в банке для наглядности вилкой потыкайте, чтобы увидеть куда она скроется.
Под каким углом снаряды падают - это к Tkachenko.

Я ещё удивляюсь, что 12" не заложили в районах Вистино и Озерки. Местность, дороги и болота помешали? Впрочем, это уже о МКПВ, с несостоявшимся проектом 14" батарей. Тут же "тыловая" была.
_____________________
С уважением,


Re: Фотографии форта Ино [сообщение #40189 является ответом на сообщение #40167] вс, 21 октября 2012 09:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
GKS

Почему спросил. В 1985 году попал впервые легально на территорию (спасибо Прямицкому) и курсанты жаловались, что их не пускали на территорию дивизиона, где и находилась 10-дм батарея.

Что касается углов падений снарядов, и зависимость оных от дальности стрельбы, то есть целая таблица на эту тему, практически в любом учебнике по теории стрельбы, в том числе в современных. Найти один из них ныне не представляет труда.

Угол падения актуален для бетоннобойного снаряда. Каковых я что-то не припоминаю в боекомплекте линкоров "Гранд-флита" или Флота открытого моря. А 12-дм (и более) фугасному снаряду без разницы угол падения он в любом случае разнесёт журавля в хлам. Вопрос здесь в другом - насколько велика вероятность попадания такого снаряда в "огромный" орудийный дворик с расстояния в 100 кбт по батарее не наблюдаемой визуально с "парохода" мотающегося в узости на волне и обстреливаемого с двух берегов залива. Спрятанный в лесу ТАКОЙ дворик, с расстояния в 100 кбт - ничтожнейшая по размерам цель. А в установку попасть - вовсе несбыточная мечта. Вспоминается пословица о пирожниках, которые беруться точать сапоги...и т.д.

Вряд ли стоит флотоводцев обоих упоминаемых стран представлять идиотами. "Весь Гранд-флит" гнать в 20 км "щель" может только идиот или любитель компьюторных игр.

Адмирала Нельсона тоже ведь нельзя считать идиотом - говорившего в своё время - "пушка на берегу стоит 10 корабельных".

Люди проектировавшие упоминаемые арт.позиции не имели компьютеров и в игры не играли лениво потягивая пивко, а занимались делом обороны государства.

Тут ведь можно и другой вопрос задать - а что же флот открытого моря сразу сюда не прибыл в 1914-м? или "Гранд-флит" в 1919-м, полным составом - задушить в колыбельке "красную опасность", уже и проще было - Ино не было.
Re: Еще фотографии Ино [сообщение #40190 является ответом на сообщение #40188] вс, 21 октября 2012 09:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
aig-spb
К сожалению Вы так и не разъяснили с какой дистанции и под каким углом должны были "шмалять" 1, или 2, или 4 линкора с тральщиками, а то и весь "Флот открытого моря" или, не приведи Господи, весь "Гранд-Флит" для того чтобы попасть в "ловушку для снарядов" - орудийный дворик открытой 12дм батареи форта Ино Sad

GKS писал(а) вс, 21 октября 2012 04:38

...А вот штурман, почему-то, всё "виляет" по открытой воде.

Пьян, поди, противный, ибо других причин ёрзать за приемным буем в "трубе" не вижу Smile

Цитата:

Я ещё удивляюсь, что 12" не заложили в районах Вистино и Озерки. Местность, дороги и болота помешали? Впрочем, это уже о МКПВ, с несостоявшимся проектом 14" батарей. Тут же "тыловая" была.


На Кургальском п-ве как раз башенную 180 мм батарею в 30-е годы ставить собирались, а в районе Озерков - позицию 12/14дм жд батареи также полагали строить в 40-м году, но эстонцы/латыши подгадили со своей сдачей в семью советских народов... Sad

[Обновления: вс, 21 октября 2012 10:00]

Известить модератора

Re: Еще фотографии Ино [сообщение #40193 является ответом на сообщение #40190] вс, 21 октября 2012 10:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Даже 15-20 градусов (к горизонту) достаточно для того, чтобы поразить "журавль" с прислугой и подаваемыми снарядами. Бетон с землёй не помешают. Думаю, со 100 кабельтовых примерно под такими углами и ложились снаряды. В ограниченном с 3-х сторон пространстве дворика фугасное действие должно быть очень эффективным.
Вроде, "незабываемый 1919-й" нам наглядно показал, как полтора линкора расправились с фортом. Правда, со стороны Кронштадта им, конечно, удобнее было.

[Обновления: вс, 21 октября 2012 11:16]

Известить модератора

Re: Еще фотографии Ино [сообщение #40194 является ответом на сообщение #40193] вс, 21 октября 2012 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
А Вы не ссылайтесь на художественный вымысел, а попробуйте подсчитать, вспомнив курс геометрии, на какой высоте будет снаряд, выпущенный на расстоянии в Ваши 100 кабельтовых под указанными Вами углами Smile
При учете влияния силы тяжести, но принимая постоянной скорость в 800м/с у меня получилось, что для угла в 15 градусов на расстоянии 18500 метров от точки выстрела, снаряд будет на высоте ок. 2100 метров, а для 20 градусов - ок.3900 м.
Проверьте, может я ошибся Smile
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #40195 является ответом на сообщение #40189] вс, 21 октября 2012 11:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Tkachenko писал(а) вс, 21 октября 2012 09:42


Адмирала Нельсона тоже ведь нельзя считать идиотом - говорившего в своё время - "пушка на берегу стоит 10 корабельных".


Ключевые слова: "в своё время"

Tkachenko писал(а) вс, 21 октября 2012 09:42


Люди проектировавшие упоминаемые арт.позиции не имели компьютеров и в игры не играли лениво потягивая пивко, а занимались делом обороны государства.


Может они лучше бы играли, лениво потягивая пивко, а не строили "для дела обороны государства" со своими коллегами "пост-дредноуты" вроде "Андрея Первозванного", плав. батареи типа "Петропавловск", танк Лебеденко и много т.п. С чем подошла Россия к 1-й Мировой и чем всё для неё кончилось мы-то знаем Sad

Tkachenko писал(а) вс, 21 октября 2012 09:42


Тут ведь можно и другой вопрос задать - а что же флот открытого моря сразу сюда не прибыл в 1914-м? или "Гранд-флит" в 1919-м, полным составом - задушить в колыбельке "красную опасность", уже и проще было - Ино не было.


А смысл? В 1919 столица уже переехала, оккупировать всю территорию невозможно, белые между собой не могут договориться, а с большевиками уже бизнес начался.
В 1914 у немцев поважнее дела были - в Северном море.

В 1-ю Мировую умудрялись в погреба маневрирующего на 27 узлах в открытом море линейного крейсера попасть, а не то, что в "дворик в лесу".

[Обновления: вс, 21 октября 2012 11:58]

Известить модератора

Предыдущая тема: Я @ Кронштадт
Следующая тема: Ищу родственника!
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 09:19:49 MSK 2024