| Проконсультируйте по сооружениям [сообщение #39873] |
чт, 11 октября 2012 00:27  |
Леонид Харитонов
Сообщений: 86
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Господа, в районе Красного Села (Санкт-Петербург) есть два любопытных фортификационных сооружения. Предположительно, построены нашими в июле-августе 1941 г. Затруднение вызывает тот факт, что они находятся на некотором удалении от советских оборонительных рубежей (до линии ДОТов Красногвардейского УРа — 10-15 км), зато как раз на линии немецких оборонительных сооружений. То есть, непонятно к чему они организационно относились. Сооружения предполагается включить в Книгу Памяти Второй мировой войны по СПб и Ленобласти. В связи с этим требуется консультация специалистов.
I. Сооружение № 1
Находится на вершине холма (высота 102) между н.п. Скачки и Куттузи, с которого открывается широкая панорама на местность между Старо-Паново и Красным Селом, в западном направлении от Гатчинского шоссе. Полностью засыпано землей. Два смежных помещения + вход-спуск с лестницей. В первом 2 "амбразуры" (смотрят примерно на север и юг), во втором — 3 (смотрят на север, на юг и на запад). Все "амбразуры" однотипные. В первом помещении под каждой "амбразурой" — прямоугольная бетонированная площадка. Во втором эти места засыпаны землей.
Координаты: http://wikimapia.org/#lat=59.7571705&lon=30.0902224& z=15&l=1&m=b&v=1
Фото:
|
|
|
|
| Re: Проконсультируйте по сооружениям [сообщение #39874 является ответом на сообщение #39873] |
чт, 11 октября 2012 00:28  |
Леонид Харитонов
Сообщений: 86
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
(продолжение 1)
1. Правильно ли я понимаю, что это командный или командно-наблюдательный пункт? Или это вообще не имеет отношения к фортификации?
2. Если фортификация, то советская?
3. Это действительно 1941-й год или что-то послевоенное?
4. Возникло подозрение, что это переоборудованный под КНП подвал частного дома. Однако на топографической карте того времени (ГШ РККА) никаких построек в этой точке не отмечено.
5. Почему окна/"амбразуры" такие большие? Слишком большие даже для подвальных окон, не говоря о наблюдательных амбразурах.
6. От чего следы креплений на окнах/"амбразурах"?
7. Что это за металлический кронштейн возле одного из окон?
8. К чему относятся прямоугольные отверстия в стенке, разделяющей смежные помещения?
II. Сооружение № 2
ДОТ с пулеметной амбразурой (изнутри заложена кирпичом с проходящей через него какой-то трубой) угловатой формы грубоватого бетона. Один каземат с простым входом, к которому пристроен какой-то "портал". Находится к югу от Красного Села. Амбразура смотрит почти вдоль современной Нарвской улицы — на юго-восток, в направлении Тайц. Вход противоположен амбразуре. Амбразура прикрыта с запада защитной стенкой.
ДОТ хорошо виден на спутниковом снимке: http://wikimapia.org/#lat=59.719358&lon=30.0701005&z =18&l=1&m=b&v=1
Фото:
|
|
|
|
| Re: Проконсультируйте по сооружениям [сообщение #39875 является ответом на сообщение #39874] |
чт, 11 октября 2012 00:29 |
Леонид Харитонов
Сообщений: 86
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
(продолжение 2)
9. Пространственная ориентация указывает, что это советский ДОТ, но в этом возникали сомнения: а) поскольку его внешний вид отличается от известных ДОТов Красногвардейского УРа; б) он стоит на удалении от прочих известных советских ДОТов этого района.
10. И если действительно советский, то в составе какого укрепленного района находился? Какого БРО, РРО?
11. Какая пулеметная установка могла в нем стоять?
12. Что за 2 углубления (заложенных отверстия) изнутри на боковых стенках?
13. Правильно ли я понимаю, что "портал" пристроен ко входу уже после войны, когда ДОТ был приспособлен под какое-то народнохозяйственное сооружение?
|
|
|
|
| Re: Проконсультируйте по сооружениям [сообщение #39879 является ответом на сообщение #39873] |
чт, 11 октября 2012 07:29 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Второй объект навевает мысли об артиллерийском полукапонире для полевой пушки, спешно возведенном летом 1941 г. "Портал" - стандартная плита (наружная стена с дверью) от какого-то крупнопанельного дома массовой серии, выпускавшегося одним из ДСК в Ленинграде в сов. время.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Проконсультируйте по сооружениям [сообщение #40121 является ответом на сообщение #40085] |
пт, 19 октября 2012 13:27 |
Леонид Харитонов
Сообщений: 86
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да! Вы с Александром оказались правы. Вчера мы весь день "шлялись по ДОТам" и я осмотрел с рулеткой в руках, в том числе, и это сооружение. Вход шириной 2 метра — аккурат под габариты 76-мм дивизионной пушки. Судя по этой записке инженер-контр-адмирала А. А. Жукова (правда, там речь идет о БОТ из корабельной брони, но место, время и "действующие лица" те же),
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13369&a mp;goto=134927#msg_134927
эта точка была вооружена 76,2-мм дивизионной пушкой образца 1936 г. (Ф-22) на колесном лафете. Ниши действительно оказались упорами под станины лафета. "Портал" действительно был поставлен, просто чтобы сузить вход в сооружение, когда оно служило каким-нибудь складом под картошку. Короче говоря, это не столько ДОТ, сколько усиленный артиллерийский каземат под полевое 3-дм орудие.
Смущает рассказ местного жителя, что ДОТ раньше был-де вдвое больше и имел-де еще одну амбразуру, смотревшую в строну Ропши (т. е. 135+90=225 градусов). Но эту половину-де в наше время "отпилили". Я осмотрел наружную поверхность артказемата по периметру, но никаких следов "отпиленной" пристройки не обнаружил.
|
|
|
|
| Re: Проконсультируйте по сооружениям [сообщение #40122 является ответом на сообщение #40121] |
пт, 19 октября 2012 14:04 |
Железная Саранча
Сообщений: 97
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) пт, 19 октября 2012 13:27 |
Д
Смущает рассказ местного жителя, что ДОТ раньше был-де вдвое больше и имел-де еще одну амбразуру, смотревшую в строну Ропши (т. е. 135+90=225 градусов). Но эту половину-де в наше время "отпилили". Я осмотрел наружную поверхность артказемата по периметру, но никаких следов "отпиленной" пристройки не обнаружил.
|
Кроме того, местный житель сказал, что ДОТ "распилили" во время прокладки Нарвской улицы и его что обломки валяются через дорогу в овраге. По весне проверим данную информацию.
Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
|
|
|
|
| Re: Проконсультируйте по сооружениям [сообщение #40229 является ответом на сообщение #40122] |
пн, 22 октября 2012 14:06 |
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas
|
|
|
|
Если я правильно понял фотографии, то со стороны улицы у ДОТа крыло поддерживающие обсыпку, так?
На мой взгляд, скорее всего, ДОТ был полностью засыпан, как и положено, поэтому казался намного больше, а при постройке улицы его раскопали, убрав мешавший для прокладки дороги искусственный холм.
С Уважением Орлангур
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
