Начало » Основной (Main) » Отчеты о поездках » Пола, ГВМБ австро-венгерского флота
|
|
|
|
| Re: Пола, ГВМБ австро-венгерского флота [сообщение #43537 является ответом на сообщение #43524] |
вт, 26 февраля 2013 21:09   |
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пн, 25 февраля 2013 22:06 |
Но пехоте противника также будет сложнее по морю идти на эти батареи, чем по суше к материковым батареям.
Вот, Кронштадт на Котлине - имел свой пехотный гарнизон, но никаких практически пехотный укреплений не имел. А расположись все эти батареи где-нибудь в р-не Ораниенбаума, как сразу понадобился бы сухопутный фортовый пояс.
Вообще Кронштадт полнится примерами на эту тему. Построили два форта островных - "А" и "Обручев". Их защита от десантов всегда имелась в виду. Но какими средствами? Несколькими единицами мелкокалиберных орудий.
Но как только построили вдвое меньшего состава батареи на берегу (КГ, Ино), как сразу же им потребовалось строить кучу убежищ, валы, рвы.
Так что извините, но островное положение батареи - это уже защита от ближней атаки. Расположите на этом остроке несколько противодесантных орудий у береговой черты и никаких рвов с капонирами не надо...
|
Может для искусственных островов Кронштадта и хватит несколько противодесантных орудий, но не как для рассматриваемых австрийских укреплений. Посмотрите на карту. Австрийские форты просто теряются на фоне размеров островов, на которых они находятся. Особенно на Большом Брионии. Пушек не напасешься  . Вспомните Дарданелльскую операцию, где небольшие английские десантные партии успешно подрывали турецкие орудия, пока не подошли полевые войска. А здесь , на островах и людей в значительном количестве не разместишь. Развитая сухопутная оборона, на мой взгляд лучший выход.
|
|
|
|
| Re: Пола, ГВМБ австро-венгерского флота [сообщение #43540 является ответом на сообщение #43537] |
вт, 26 февраля 2013 21:53 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Так помимо искусственных небольших островов в Кронштадте еще и Котлин имеется. И береговые батареи на его фоне точно так же теряются. Понятно, что тут есть постоянный пехотный гарнизон, но так ведь и рассматриваемые острова Полы ввиду аналогичного положения просто обязаны иметь такие гарнизоны.
Но сам факт оторванности этих территорий от материка позволил бы избежать строительства для этих гарнизонов дорогостоящих форт сооружений ближней обороны. А вот на материке без оных не обойтись.
И орудий для противодесантной обороны не так много потребуется, ввиду того, что эта оборона перед десантами противника имеет неоспоримое преимущество. Оборона хорошо замаскирована и укрыта, а десанты - живые мишени. И потом десантоопасные участки берега всегда ограничены. На островах Полы ввиду их гористости, так в особенности.
Вопрос собственно в чем - островное положение, фактор, затрудняющий атаку объекта открытой силой или нет?
Островное положение добавляет противнику дополнительное существенное затруднение, отсутствующее при материковом расположении - необходимость высадки десанта. А это означает всегда ограниченность в людях, рискованное их положение на водной глади в момент подхода и т. п.
То есть здесь все те же проблемы, что и на материке + (жирный плюс!) необходимость организации высадки. Соответственно объекты на материке по определению будут более нуждаться в ближней обороне, чем островные. Разве нет?
|
|
|
|
| Re: Пола, ГВМБ австро-венгерского флота [сообщение #43554 является ответом на сообщение #39494] |
чт, 28 февраля 2013 09:30 |
shestow
Сообщений: 21
Зарегистрирован: августа 2011
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ув.господа!
В части пехотной обороны Кронштадтской крепости предложу несколько другое обоснование – в конце 19-начале 20 веков никто (ни генералы, ни адмиралы, ни политики) не сошел настолько с ума, чтобы планировать пехотную атаку по льду против заведомо превосходящих сил Российской армии, кстати, самой многочисленной на континенте, и базирующейся на столицу Империи с развитой транспортной сетью. Поэтому, Кронштадтские островные форты пехотной обороны не имеют вообще.
Что же касается Пулы, то у меня сначала тоже вызвали усмешку убогие фланкирующие постройки рвов Пульских прибрежных фортов, особенно в сравнении с кофрами Владивостока, но полазив по побережью подольше и обнаружив там много небольших и явно фортификационных построек, понял, что австро-венгерские инженеры на самотек ничего не пускали.
Ближняя оборона береговых батарей строилась традиционно, а именно на окружении их глубокими рвами, фланкируемыми ружейным огнем из капониров. Небольшие пехотные позиции на валах обеспечивали и фронтальный огонь, а основу противодесантной обороны составляли малые батареи и полукапониры, укрытые от огня с моря складками местности.
Постройки эти производят впечатление возведения их в разные времена, как своей архитектурой, так и материалом.
|
|
|
|
| Re: Пола, ГВМБ австро-венгерского флота [сообщение #43559 является ответом на сообщение #43554] |
чт, 28 февраля 2013 22:19 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Вообще-то с пехотной обороной кронштадтских морских укреплений не все так просто. Несмотря на то, что в составе этих укреплений не было никаких сооружений ближней обороны (напр. убежищ для выкатных орудий и т. п.), пехотные гарнизоны на них таки имелись с виду. И насколько я понимаю, всегда.
Для этого в состав крепостного гарнизона входили несколько пехотных частей (их состав со временем изменялся). Остовная задача, вменявшаяся пехоте в Кронштадте - защита от десантов острова Котлина, но часть пехоты в военное время предполагалось распределить и по морским фортам и батареям.
Так же для противодействия десантам все морские укрепления имели противоштурмовое вооружение - полевые мелкокалиберные пушки. Особенно часто упоминаются 4-фн. и 9-фн. пушки.
А вот применительно к береговым фортам Пулы (или Полы?) возникает еще и вопрос о совмещении элементов ближней и дальней обороны, о необходимости разделения которых "так долго говорили большевики"... )))
|
|
|
|
| Re: Пола, ГВМБ австро-венгерского флота [сообщение #44567 является ответом на сообщение #39494] |
вс, 05 мая 2013 20:39 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Ещё об одной теме хотелось бы упомянуть. Одна из составляющих военно-морской мощи, получившая развитие в самом начале XX века - морская авиация. В гавани Полы было несколько островов: на острове Св. Андрея расположился старый форт "Франц", охранявший ближние подступы к городу, на Оливковом - судостроительный завод, ну а на острове Св. Катерины - Санта-Катарина - как раз находилась гидроавиастанция.
Картинка отсюда: общая схема гавани, состояние острова на 1912 и 1918 год.
Из старых сохранившихся на острове построек наиболее впечатляющая - это здание моторных мастерских, если правильно прочитал мелкие немецкие буквы.
Разные ракурсы с проходящего мимо пароходика...
|
|
|
|
| Re: Пола, ГВМБ австро-венгерского флота [сообщение #44568 является ответом на сообщение #44567] |
вс, 05 мая 2013 20:57 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Как бы даже не рассчитывал, что получится посетить это место, но вот в процессе шныряния по укреплениям на северной стороне спустился к гавани, вышел на дорогу вдоль берега, прошёл через брошенный КПП, и вот перед глазами открылся комплекс морских казарм на полуострове Монументи. На схеме 1918 года там ещё показана австрийская батарея, так что можно предположить, что это более поздняя постройка, может быть и итальянцы постарались.
Обойдя казармы, нашёл остатки одного бетонного основания у самой воды - может быть прожектор какой-нибудь стоял - и вот такой вот образчик современной охранной фортификации. Кстати, конструкция типовая, встречалась ещё в нескольких местах.
Тут она используется нынче для сжигания мусора, посему вид весьма закопченный.
Но самое главное - от казармы на остров Санта-Катарина ведёт вот такой вот железобетонный мостик. По центру сделано что-то типа жёлоба для прокладки коммуникаций, сверху всё это закрыто плитами. Вокруг территория совершенно заброшена, а мостик вполне позволяет односторонне двигаться автомобильчикам, что используют местные любители рыбной ловли, выезжая на своих бибиках на бывшую базу гидроавиации.
Мостик снабжён причальными тумбами, на некоторых есть надпись:
FONDERIA SCABAR
TRIESTE
что как бы намекает на итальянское происхождение.
|
|
|
|
| Re: Пола, ГВМБ австро-венгерского флота [сообщение #44569 является ответом на сообщение #44568] |
вс, 05 мая 2013 21:13 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Вот этот длинный домик на схеме 1918 года есть - в западной части острова, вытянулся вдоль берега с севера на юг. Видимо, когда-то использовался как жилой. Слева от него что-то переделанное для использования под охранные функции.
Южный берег острова, более поздние постройки, отсутствующие на схеме 1918 года. На заднем плане выступает большое здание моторной мастерской.
Вот оно поближе. Рядышком проложена узкоколейка, сюда же выходит один из гидроспусков.
Гидроспуск крупнее. На заднем плане - остров Св. Андрея. Остатки форта "Франц" видны только с южного берега гавани, отсюда только зелень и какие-то халупки местных рыбаков.
Около гидроспуска сделано вот такое вот бетонное основание. Возможно, когда-то стоял тут подъёмный кран...
|
|
|
|
| Re: Пола, ГВМБ австро-венгерского флота [сообщение #44571 является ответом на сообщение #44569] |
вс, 05 мая 2013 21:39 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Внутри здания моторной мастерской никакого оборудования не осталось, совершенно голые стены, снимать совершенно нечего. Перед фасадом на узкоколейке был сделан поворотный круг, чтобы вагонетки с грузами можно было легко закатить в здание.
Узкоколейка (ширина колеи 60 см) проходит от южного фасада мастерской вдоль здания через весь остров...
... и выходит к пирсу на северном берегу, где могут швартоваться разные кораблики. Тут она, конечно, пострадала изрядно, кто-то вырывал с мясом, но в целом капитально сделанная дорога для обеспечения работы базы впечатление производит.
Ну и на закуску картинка чисто для эстетического удовольствия - закат над гаванью Полы. Красиво там всё-таки...
На этом с крепостью Пола по результатам данной поездки надеюсь, что всё. Есть ещё много чего снятого в городе Пула и в ходе поездки в Ровинь - где-то встретилось в Сетях, будто бы Жюль Верн называл его самым романтическим городом. Но старые дома, узкие улочки, тесно столпившиеся в гавани рыбацкие лодчонки, говорливый базар со щедрыми дарами земли - это уже за пределами тематики форума...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 21:00:03 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
