FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #60062 является ответом на сообщение #60060] пт, 03 июля 2020 16:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
сны медузы писал(а) пт, 03 июля 2020 05:38
Граждане! очень прошу помогите! мне необходимо выйти на связь, или хотя бы чтоб кто-то передал весточку для пользователя -Tkachenko. Он не появлялся на форуме как я поняла уже несколько лет, но я как натура не сдающаяся надеюсь и верю в чудо! Ищу его для воссоздания событий исторических к которым он причастен, а точнее вопрос про форт Зверев. я ищущий пытливый ум который не хочет сдаваться и найти таки людей знающих. прошу Вас помогите, или подскажите... не оставьте в неведении


Володя от связи в Интернете отказался. Единственный кто может ВАм помочь это Л.И.Амирханов. редактор журнала Цитадель. Его адрес есть в Интертенете.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #60063 является ответом на сообщение #60062] пт, 03 июля 2020 20:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
сны медузы
Сообщений: 2
Зарегистрирован: июля 2020
Благодарю Вас !!!
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #60064 является ответом на сообщение #60063] пт, 03 июля 2020 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
Есть еще вариант - купить книжку Ткаченко про северные форты, там про "Звеврев" всяко должно быть...
Хотя, опять же, по поводу книги это все равно к Амирханову - круг замкнулся Crying or Very Sad
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #60065 является ответом на сообщение #2386] сб, 04 июля 2020 02:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Всегда путался с заводами и начальными проектами Канэ. А примерно так получается.

Исторически 152-мм. скорострельные пушки системы «Кане» («Canet») спроектировал французский инженер Густав Кане, много лет работавший в области артиллерийской техники. Безусловно, разработанная Густавом артиллерийская система была для своих дней революционной по удобству и скорости стрельбы. Вместе с тем, его разработка была не сколько новаторством, сколько удачной модификацией идей предшественников.

Нельзя забывать, что ключевой принцип работы артсистемы «Канэ» и многих ей подобных (погашение отката (отдачи) ствола при выстреле гидравлическим тормозом, и возврат ствола в исходное положение пружинным накатником) был придуман задолго до того русским инженером-оружейником Владимиром Степановичем Барановским, и к 1872 г. успешно реализован им в десантной пушке. Лишь трагическая гибель Барановского на полигоне затормозила дальнейшее совершенствование этой идеи. Схожее конструктивное решение в 1872 г. предлагал и английский инженер, подполковник Монкрейф: только в его проекте ствол тормозился и возвращался назад без пружин, за счёт единой гидропневматической системы.

Орудие «Канэ» было создано не внезапно. Свою «компилятивную» версию гидравлического тормоза Густав Канэ опубликовал в печати еще в 1876 году, когда работал в Англии на заводе Вавассёра. В 1881 году Густав переехал во Францию, в приморский город Гавр, где возглавил артиллерийский отдел на механических и судостроительных заводах «Forges et Chantiersdela Meditterane» («Кузницы и верфи Средиземноморья»). Здесь он продолжал совершенствовать свою идею, примерял ее к существовавшим тогда артсистемам.

Прототип легендарной и всем знакомой стационарной 152-мм. пушки (возможно, будет правильнее сказать - артиллерийской системы, так как она была весьма сложной) появился у «Forges et Chantiersdela Meditterane» у 1887 году. В память о своём конструкторе она получила название «Канэ». Насколько можно судить, орудия производились не в Гавре, где были верфи, а на юго-востоке Франции, в старинном «оружейном» городе Сент-Этьен.

В 1891 г. российской делегации во Франции были продемонстрированы орудия «Канэ» калибром в 120-мм. и 152-мм. Последние позволяли вести стрельбы со скоростью 10 выстрелов в минуту, были универсальны для флота и армии, удобны в управлении. В конечном счете они и заинтересовали военных. Для французских промышленников это тоже было большой радостью: их система была не сырая, но новая, и крупных заказов не было.

10 (22) августа 1891 г. Морское Министерство Российской Империи заключило с Обществом «Forges et Chantiersdela Meditterane» лицензионный договор на приобретение полного комплекта чертежей к 152-мм. пушкам «Кане», их снарядам и принадлежностям. Это был дорогой контракт. Флотом пробные образцы не закупались, а Военное ведомство ограничилось приобретением только одной 6-дм. пушки со стволом длиной 50 калибров (в дальнейшем в России стволы этих орудий будут иметь длину 45 кл.).

Отечественное производство данных орудий было развёрнуто на Обуховском Сталелитейном и Пермском Пушечном заводах. Исторические объемы выпущенной продукции сложатся колоссальные - ведь 6-дм. «Канэ» 20 лет вооружали все флота и береговую оборону. До 1917 г. на Обуховском заводе будет произведено свыше 800 пушек для флота, и свыше 200 для сухопутных войск. На Пермском заводе также было произведено несколько сотен орудий для обоих родов войск.

Лишь один раз в истории французские 6-дм. «Кане» были массово закуплены Россией за рубежом, это произошло в августе 1904 г., в разгар Русско-японской войны. Но к тому времени в производстве пушек во Франции произошли изменения. Через пять лет после приобретения Россией чертежей «Канэ», -- в 1897 году заводы «Forges et Chantiersdela Meditterane» были выкуплены фирмой «Шнейдеръ и К» («Schneider&Cie»). С этого момента Густав Канэ был назначен руководить артиллерийскими отделами как купленных гаврских заводов, так и самого «Schneider&Cie». В тот период французские 6-дм. орудия «Кане» клеймились надписью «Schneider&Cie», впрочем существовали и прежние памятные клейма «Schneider-Canet».

[Обновления: сб, 04 июля 2020 02:46]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #60066 является ответом на сообщение #2386] сб, 04 июля 2020 02:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Очень интересный журнал из библиотеки Стамбульского университета, - в нём каталоги Шнайдер-Кане 19 века. Есть фото Шнайдер-Кане 6-дм, думаю, единственное сохранившееся заводское. Прямо как на Авроре, одна в одну!
Весь каталог здесь: http://katalog.istanbul.edu.tr/client/tr_TR/default_tr/searc h/results?qu=Sanayi+--+Fransa&ps=300 Ссылки в тех карточках, где после слова Format нарисован глаз.

http://nek.istanbul.edu.tr:4444/ekos/FOTOGRAF/779-43---0056.jpg

[Обновления: сб, 04 июля 2020 02:50]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #60067 является ответом на сообщение #60065] пн, 06 июля 2020 22:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
Salamat писал(а) сб, 04 июля 2020 02:45

Нельзя забывать, что ключевой принцип работы артсистемы «Канэ» и многих ей подобных (погашение отката (отдачи) ствола при выстреле гидравлическим тормозом, и возврат
ствола в исходное положение пружинным накатником) был придуман задолго до того русским инженером-оружейником Владимиром Степановичем Барановским,
и к 1872 г. успешно реализован им в десантной пушке. Лишь трагическая гибель Барановского на полигоне затормозила дальнейшее совершенствование этой идеи. ....


Ну, слава богу, хоть что-то сдвинулось, а то, прочитав на стр. 6 Вашей "нетлёнки" это:
Цитата:
...Нельзя, впрочем, забывать о том, что впервые орудие с откатом по оси ствола и унитарным патроном, каким являлось «Канэ», изобрёл русский конструктор П.В.Барановский в 1870 г., им стала 3-дм. патронная пушка «Барановского». Изобретатель погиб 7 марта 1879 г. в результате несчастного случая 7.03.1879 г., а его разработки впоследствии замерли...

был несколько обескуражен Crying or Very Sad
Уточните только, год "реализации" десантной пушки - 1872-й на мой взгляд рановато....

[Обновления: пн, 06 июля 2020 22:47]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #60078 является ответом на сообщение #60067] чт, 09 июля 2020 01:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
А вот интересно: в чём разница между "артиллерийской системой" и "артиллерийской установкой" в смысле как терминов?
Справочники толком не дают ответа. До революции "установки" были, потом потихоньку "системы пошли", но где как.

Мне же представляется, что артилл. установка это из той же смысловой оперы что и "палубная установка" - то есть характеристики физически имеющегося изделия. А вот артилл. система, - это как будто больше теоретический термин. Та же 6-дм. Канэ - артсистема, ведь в ней много узлов. Миномет тоже артсистемой называли.

[Обновления: чт, 09 июля 2020 01:05]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #60082 является ответом на сообщение #2386] чт, 09 июля 2020 23:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
И еще интересно. В описании 1899 года береговая установка Канэ чётко разделяется на две главных составляющих. Первая - "орудие", то есть ствол с затвором, сердце артсистемы. Остальное - вспомогательные узлы и части для наводки на цель, объединённые под термином "лафет".

"Лафет" (понятно, что в случае сухопутной версии Канэ) состоял из "станка" (который объединял в себе всю качающуюся часть артустановки - обойму, накатник, компрессор и пр.), затем "поворотной рамы", и установочных деталей, то есть грубо говоря круга с фланцем для крепления к палубе.

А вот как с морской версией Канэ? На нее нигде нет описаний, не видел ни в библиотеках ни в архивах. Но у моряков не было "лафета", и не было барабана под него. Там "станком" называлась как я понимаю поворотная рама+ установочные части... но как тогда называлась на флоте в конце 19 века так называемая качающаяся часть, которая в войсках называлась "станок"?
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #60084 является ответом на сообщение #60082] пт, 10 июля 2020 16:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Salamat писал(а) чт, 09 июля 2020 23:03
И еще интересно. В описании 1899 года береговая установка Канэ чётко разделяется на две главных составляющих. Первая - "орудие", то есть ствол с затвором, сердце артсистемы. Остальное - вспомогательные узлы и части для наводки на цель, объединённые под термином "лафет".

"Лафет" (понятно, что в случае сухопутной версии Канэ) состоял из "станка" (который объединял в себе всю качающуюся часть артустановки - обойму, накатник, компрессор и пр.), затем "поворотной рамы", и установочных деталей, то есть грубо говоря круга с фланцем для крепления к палубе.

А вот как с морской версией Канэ? На нее нигде нет описаний, не видел ни в библиотеках ни в архивах. Но у моряков не было "лафета", и не было барабана под него. Там "станком" называлась как я понимаю поворотная рама+ установочные части... но как тогда называлась на флоте в конце 19 века так называемая качающаяся часть, которая в войсках называлась "станок"?


Плохо искали.
Морской сборник № 7 1892
Тело орудия - ствол с кожухом и коническим кольцом.
Запирающий механизм.
раздел станок:
"ВСя установка состоит из 4 частей....."
Труба, подъемная рама с цапфами по ней производится откат и с ее помощью производится вертикальная наводка, собственно станок, штыревое основание.
Станок (или платформа) с круговым желобом

Насчет Официального руководства - согласен, в библиотеках есть только чертежи МВ 1896 г., описания я не нашел ни в Москве ни в Питере.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #60088 является ответом на сообщение #60084] сб, 11 июля 2020 16:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Спасибо. Сегодня интересный чертёж нашёлся из Артилл. Музея, на сайте крепости Брест-Литовск. https://brestdatabase.by/node/107

Экспликация там тоже есть, но плохо видна.

https://brestdatabase.by/sites/default/files/imce-files/watermarked_-_a338d77d40.jpg

[Обновления: сб, 11 июля 2020 16:52]

Известить модератора

Предыдущая тема: Немецкая осадная артиллерия под Ленинградом.
Следующая тема: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 01:13:11 MSK 2024