FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57100 является ответом на сообщение #2386] сб, 16 декабря 2017 00:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
По фотографиям номер 136 набит в правильном секторе для орудий ПОЗ которые на Авроре, что для трехзначных что для четырёхзначных. Размер шрифта вроде как одинаков. Тройка практически повторяет ту что на четырехзначном. Если не ошибаюсь, то при при изменении нумерации при перестволении в ссср номер набивался значительно грубее. И подобного на 6 дюймовках Кане я не видел. На затворе 130/55 видел вновь набитый номер поверх старого. На Баррикадах для 12 дюймов порой уничтожалась практически вся индификация ствола.
Но здесь не фрезеровки не видно, не номера на номере.

Вот тоже интересный вопрос, кто знает?
В царской России перестволом 6 дюймовок Кане занимались? Или они снятые хранились в арсеналах?
А если был перествол, то как маркировался?
И в советское время где их перестволом занимались на бывшем ОСЗ или Баррикадах? Или и там и там?
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57101 является ответом на сообщение #57098] сб, 16 декабря 2017 05:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Нашел статью Ткаченко в "Цитадели" № 14 за 2007 год, там по орудиям у него по всем написано. Касаемо нашего вопроса вот так:

"...Орудие № 136 П 1906 года. По данным Н.В.Гаврилкина происходит из крепости Севастополь, но орудие с таким номером стояло на вооружении батареи № 64 форта "Обручев" и в сентябре 1917 года было передано на 6-дм. батарею на о. Ранкки. В 1943 году находилось на вооружении финской батареи м. Стирсудден (сейвясто). После 1945 года вывезено в Кронштадт. В настоящее время стоит в кормовой части крейсера по правому борту..."
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57167 является ответом на сообщение #46662] вс, 28 января 2018 03:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Хотел спросить: указывались в ранних сообщениях "Ведомость состояния пушек на судах Черноморского флота, много стрелявших" и "Ведомость по артиллерийской части линейных кораблей Черноморского отряда".

Если это из РГА ВМФ, не могли бы подсказать адрес, хотел бы посмотреть по черному моря документы, отражающие номера стволов.

с уважением.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57176 является ответом на сообщение #57101] ср, 31 января 2018 22:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
У Ткаченко много по мотивам написано, без добавления что ему кажется или по его мнению...
Я думаю что там много надо перепроверять при том что часть с реальных документов переписано.

Я честно говорю, что нет времени на архивы. Занимаюсь из спортивного интереса и анализирую
данные которые представляют уважаемые форумчане при всестороннем анализе. Всегда готов к критике.

Я тут недавно пытался сопоставить номера пушек с 190 по 209. Чтобы выявить Шнайдеры у финнов.
Обнаружил интересные моменты. А именно:
- пермских номеров в этой вилке не встречал,
- а вот пушки ОСЗ возможно были с задвоенными номерами, разных годов выпуска...

А именно:
Если посмотреть нумерацию орудий кораблей Ростислав, Варяг, Баян, Ретвизан (две сохранившиеся пушки с него (все 1899 г.)).
Идет последовательность с небольшими перерывами. Все они похоже ОСЗ причем вероятно 1899г.(плюс годом раньше-годом позже)
Так как ПОЗ партию заказа морского ведомства еще не сдали. А Шнайдер если гепотетически и сделал 10 ед.,
что пока я не документально и физически не видел, то береговые.

Когда я стал смотреть номера в вилке нумерации 20 ед. Шнайдеров, то всплыли орудия №207, 208 ОСЗ (1907 г.),стоящих ныне на Авроре.
И также номера 207,208 на Ростиславе (по артиллерийскому журналу) в 1907 и 1908 г.
На Авроре также стоит №212 ОСЗ (1899 г.)(которое Гаврилкин считал было с Ростислава). А по тому же журналу в конце 1907 г. на
Ростиславе орудия № 201 и 202 заменили на № 211 и 212.

Похоже что при вооружении Ростислава были установлены орудия выпуска возможно 1899 г. (или часть 1898 г.). Орудия №211 и 212 попали
в арсенал в Севастополе и их установили на Ростислав в конце 1907 г. при замене орудий № 201 и 202. В конце 1908 года были рекомендованы
для замены и № 207 и 208.

А на Балтике появляются №207 и 208 ОСЗ 1907 г. выпуска, которые после окажутся на Авроре....


Мне видется дело так: Стволы №207 и 208 ОСЗ выпуска 1899 г. при постройке Ростислава установлены на нем. В конце 1908 г. рекомендованы к замене, как расстрелянные.
В 1907 г. ОСЗ изготавливает стволы №207 и 208 которые попадают в береговую оборону Балтики, а затем на Аврору. Из чего вытекает, что как минимум есть два задвоенных
номера пушек ОСЗ с разными годами выпуска. Кстати тут возможно и разгадка ситуации с формулярами (которые возникали при разборе нумерации стволов Авроры) по которым
якобы стволы выпуска 1899 г., а реально на казеннике другой год. Это пока единственный мне встретившийся казус задвоенности, но возможно есть и другие, не говоря
о том что похоже были партии стволов ОСЗ с меньшими номерами, но более поздними годами выпуска.

Гаврилкин похоже абсолютно прав относительно ствола №212 ОСЗ (1899)!!! Орудие с завода попало в арсенал в Севастополе, в конце 1907 г.
было установлено на Ростислав в замену орудия №201 или 202. В 1920 г. по акту обнаруживается в арсенале Севастополе как старое расстрелянное.
Перестволено в 1939 г. (на Авроровском стволе есть маркировка о перестволе в 1939 г.), попадает в береговую оборону Балтики, а затем на Аврору.
Затвор открывается вправо (так как оно стояло в башне).

Как-то так.

[Обновления: ср, 31 января 2018 22:55]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57177 является ответом на сообщение #57176] пт, 02 февраля 2018 02:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Спасибо. Мысль интересная, не думал, что у орудий могли быть дублеты в отношении номеров.

Да, искать орудие без корабля сложнее. Сам ищу в перерывах между основной работой. Сейчас отпуск, заказал около 150 дел, но там и по ВКВФлотилии, может что-то проявится в РГА ВМФ. Заказал в т.ч. отчеты артиллерийские по ЧФ, в т.ч. Ростислава 1907-го года, журналы МТК... может там будет обозначение года и изготовителя орудий, или хотя бы расстрел.
Искать пушки непосредственно самой "Авроры" конечно проще.

Кстати вот номера 6-дм. орудий некоторых кораблей БФ на 1 января 1915 - го года: (завод не был указан в ведомостях):
/РГА ВМФ Ф. 401 оп. 2 д.д. 595 и 807/

"Олег":
1 - 437
2 - 442
5 - 438
6 - 432
9 - 441
10 - 436
11 - 439
12 - 434
13 - 425
14 - 443
21 - 433
22 - 440
(отсюда кстати следует, что на "Аврору" передали не только пушки "Дианы", но и две с "Олега": 443 и 434).

"Диана" (до передачи орудий "Авроре"):
1 - 731
2 - 685
3 - 726
4 - 645
11 - 727
12 - 621
13 - 720
14 - 646
Ютовое - 728.
Баковое - 684.

Крейсер "Россия":
1 - 455
2 - 533
3 - 641
4 - 48
5 - 447
6 - 47
7 - 49
8 - 625
9 - 51
10 - 50
11 - 53
12 - 620
13 - 44
14 - 46
15 - 714
16 - 710
21 - 457
22 - 472
23 - 448
24 - 470
25 - 458
26 - 476
29 - 705
30 - 715
Баковое - 4267
Ютовое - 56

"Богатырь":
3 - 358
4 - 357
7 - 549
8 - 648 (первая цифра плохо читается - 6 или 8 или 5)
11 - 518
12 - 549
15 - 552
16 - 562
19 - 450
20 - 460
27 - 328 (последние две цифры плохо читаются)
28 - 385 (цифра 8 плохо читается)

__________________________________________________

А у "Авроры" так обстояло дело на 1 января 1915 года:

Баковое орудие № 4274, ПОЗ, произведено на дату 48 боевых выстрелов и 69 уменьшенных.
Орудие № 1 № 351, ОСЗ, произведено на дату 103 боевых выстрела и 355 уменьшенных.
Орудие № 2 № 343, ОСЗ, произведён на дату 81 боевой выстрел и 340 уменьшенных.
Орудие № 3 № 354, ОСЗ, произведено на дату 63 боевых выстрела и 337 уменьшенных.
Орудие № 4 № 353, ОСЗ, произведено на дату 82 боевых выстрела и 336 уменьшенных.
Орудие № 15 № 535, ОСЗ, произведено на дату 56 боевых выстрелов и 355 уменьшенных.
Орудие № 16 № 532, ОСЗ, произведено на дату 52 боевых выстрела и 211 уменьшенных.
Орудие № 17 № 348, ОСЗ, произведено на дату 67 боевых выстрела и 392 уменьшенных.
Орудие № 18 № 349, ОСЗ, произведено на дату 99 боевых выстрела и 350 уменьшенных.
Ютовое орудие № 358, ОСЗ, произведено на дату 128 боевых выстрела и 541 уменьшенный.

Вот это 4274 ПОЗ - интересное. До него баковое "Авроры" (по состоянию на ноябрь 1913 года) имело номер 350 ОСЗ. В том же 1913-м году крейсер стоял в Кронштадте, где в порту имелось ПОЗ 4274. Его решили поставить вместо ОСЗ 350. Но было морозно, и поэтому (так в документах) ставить пушку не стали в ту зиму. Зато решили пригнать тело ПОЗ 4274 к станку "Кане", поставленному в Кронштадт" (это был отдельный станок). Решать, кто будет пригонять тело к станку - Обуховский завод или Кронштадтский военный порт - решали до весны 1914-го. 31 марта к работам по пригонке приступил Обуховский завод. Пригнали успешно, исходя из ведомости выше. Но не долго оно стояло - в 1916-м году станки стали переделывать на больший угол возвышения, опять все орудия сняли, и на ОСЗ отправили. ПОЗ уже не вернулось, вместо него привезли новое ОСЗ. Я высчитывал - если не вру, то привезли ОСЗ 730 /но на кораблях я его не встречал, может из запаса/.

Номера же, которые сняли с "Дианы" на "Аврору" в 1915-м, таковы (сугубо высчитывал, по документам только характеристики):

Орудие № 731 (№ 1-судовой ) произвело 37 боевых и 349 уменьшенных.
Орудие № 726 (№ 3-судовой) произвело 68 боевых и 603 уменьшенных.
Орудие № 728 (№ 10-судовой) произвело 81 боевой и 404 уменьшенных.
Орудие № 727 (№ 11-судовой) произвело 65 боевых и 533 уменьшенных.

Переставленные в 1915-м с "Олега" на "Аврору":

Орудие № 434 (№ 12-судовой) произвело 101 боевой и 269 уменьшенных.
Орудие № 443 (№14-судовой) произвело 119 боевых и 133 уменьшенных.

Смотрел на ведомость "Авроры" - не покидает чувство, что "трёхсотые" и могут быть "цусимские" пушки. Если это так, то они были и на Волжской, и на Черном море в 41-м. Просто помню, что Поленов писал: две пушки добавляли в ходе ремонтов после Цусимского сражения. И вот действительно: по состоянию на 1913/1915-й год два номера только выбиваются из ряда: 535 и 532. Трёхсотые же вроде подходят на 1902-й год выпуска. Пытаюсь сейчас проверить это по документам ранней эпохи крейсера и отчетам БФ, что бы уточнить вариант полной смены артиллерии после боя.

Что касается расстрела орудий Дианы и Олега - боевыми они не далеко ушли от вышеприведенных Авроровских, но вот у Дианы учебных выстрелов в среднем было от 400-600 до 1000 /"Авроре" отдали наименьше в среднем/.


[Обновления: пт, 02 февраля 2018 02:07]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57179 является ответом на сообщение #57177] пт, 02 февраля 2018 11:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
Спасибо за информацию!
Давно было интересно о ротациях орудий Диана-Аврора.

Если интересно могу сбросить Exel файл, как примерно хочу взять под учет ротации орудий на кораблях по калибрам, номерам и времени.

Чтоб до конца причесать информацию нужно создать массивы информации по заводам, крепостям и кораблям. Пытаюсь по доступным отрывкам сделать несколько массивов и сравнением закрыть пробелы.
Причесал немного появившеюся статью по Пермскому заводу, чтоб было понятнее поставки партиями прослеживать. И Ваши отрывки документов ОСЗ по Б-13.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57180 является ответом на сообщение #57177] пт, 02 февраля 2018 12:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
Кстати 300-ые номера по сквозной нумерации похожи на 1901 г. выпуска. На Диане похоже второй комплект. А №621 ОСЗ 1909 г. недавно найдено на Амуре в бывшем УРе.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57185 является ответом на сообщение #57180] сб, 03 февраля 2018 11:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Вот подбил все что находил в РГА ВМФ по номерам, то, что, похоже, не выкладывал ещё по 6-дм. Если будет еще что-то, дополню.

"Паллада", "Адмирал Макаров" и "Баян" судя по номерам - были настоящие орудийные реликвии: там пушки с единичными номерами. Но откуда такие ранние номера на относительно них новых крейсерах? (1907-1908 гг.?) Получается что это или запас, или орудия восстанавливали?

В конце - там по береговой обороне советского периода, номера с фортов. Замечу, кстати, что в отчетах флагартов 20-х вовсе нет 6-дм. на кораблях КБФ. Ни одного. 12-дм, 8-дм, вроде 10-дм. видел, и затем сразу 130-мм. и 4-дм., 75 мм.

Единственное - вот эти ведомости и отчёты флагартов и вообще по морям почти не содержат годов и производителей. То есть где ОСЗ, где ПОЗ - можно разве что по 4-хзначным номерам предположить. С другой стороны - возможно на Балтике ОСЗ были в подавляющем большинстве.
__________________________________________

РГА ВМФ 401 2 213; 401 2 396; 401 2 594.

"Петр Великий" (учебное судно) 1912 год

6 дм.
500, 626, 643, 687, 644, 681, 657, 682, 658, 686


"Император Александр Первый" (линкор) 1912 год

6 дм./45кл. 1912 год
621, 510, 645, 599, 685, 585, 684, 509, 646, 684

"Громобой" в 1913-м году.

6 дм.
Левый борт: 446, /зачеркнуто/, 258, 259, 329, 271, 445, 592, 4173, 4278, 596.
Правый борт: 576, 255, 270, 263, 594, 360, 478, 595, 597, 4304, 598.


"Паллада" в 1912-м году.

6 дм.
Левый борт: 15, 24, 11, 13.
Правый борт: 14, 18, 16, 17.


"Адмирал Макаров" в 1912-м году.

6 дм.
6, 3, 5, 8, 9, 7, 10, 4.


"Баян" в 1912-м году.

6 дм./45кл.
22, 19, 25, 26, 27, 29, 38.

__________________________________________________
РГА ВМФ р-92, 10, 104

"Россия" в 1917-м году.

6 дм. (все указаны как ОСЗ, в т.ч. 4-х значные)
620, 754, 625, 756, 461, 5896, 533, 5897, 5884, 5879, 5888, 5881, 5886, 5890

"Гражданин" в 1917-м году.

6 дм. (все указаны как ОСЗ)
743, 744, 746, 755, 759, 773, 774, 775, 776, 784, 786, 787.

"Громобой" в 1917-м году.

6 дм. (все указаны как ОСЗ, а 4-х зхначные как ПОЗ)
271, 446, 255, 478, 270, 576, 263, 595, 267, 597, 260, 594, 258, 596, 592, 598, 329, 4173, 4304, 4278.

___________________________________________________
р-92, оп.10, 136, 133.
Береговая оборона в 1928 году.

6 дм./45кл.
Финский залив.

"Форт "Ф" - 173, 199, 106, 103, 115, 116, 141.
"Форт "Б" - 181, 186, 190.
"Морской форт "П" (он же Первомайский) - 576, 592, 472, 4173.
"Береговой форт "П" (он же Первомайский) - 702, 143, 142, 170.
Форт "К" (он же Рошаля) - 597, 598, 329, 275.
"Береговой форт "О" (указан на 1928 год как "Краснофлотский", но, возможно, должен быть "Красноармейский") - 197, 206, 208, 191.
"Береговой форт "Р" (он же Зиновьев)- 266, 119, 117, 114, 207, 206, 208, 209.

____________________________________________________________ ______________


Да, я и сам пытался как-то сформировать движения орудий, но мозг все загружен артиллерией крейсера и батарей "А" и "Б", и все никак руки не дойдут. Если есть наметка таблицы - было бы интересно посмотреть. history1941-1945@mail.ru

[Обновления: сб, 03 февраля 2018 11:30]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57188 является ответом на сообщение #57185] сб, 03 февраля 2018 13:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Salamat писал(а) сб, 03 февраля 2018 11:28
"Паллада", "Адмирал Макаров" и "Баян" судя по номерам - были настоящие орудийные реликвии: там пушки с единичными номерами. Но откуда такие ранние номера на относительно них новых крейсерах? (1907-1908 гг.?) Получается что это или запас, или орудия восстанавливали?


Тут всё вовсе не так. "Паллада", "Адмирал Макаров" и "Баян" были вооружены скреплёнными до дула 6-дм./45 пушками, спроектированными после Русско-японской на основе её опыта, чтобы избежать разрывов ствола и отрывов дульной части. По габаритам скреплённый ствол отличался от нескреплённого, то есть стволы разного типа не были взаимозаменяемы, для скреплённых были спроектированы новые станки Металлического завода. На ОСЗ скреплённые пушки имели свой отдельный номерной ряд. № 26 из этой компании по идее до сих пор стоит во Владивостоке на острове Русском, если его конечно не распатриотили куда-нибудь... Год изготовления № 26 -- 1908 -- как бы намекает.

Salamat писал(а) сб, 03 февраля 2018 11:28
Замечу, кстати, что в отчетах флагартов 20-х вовсе нет 6-дм. на кораблях КБФ. Ни одного. 12-дм, 8-дм, вроде 10-дм. видел, и затем сразу 130-мм. и 4-дм., 75 мм.


Ещё в толстом Широкораде написано, что с 1924 года 6-дм./45 пушки использовались только в береговой обороне. Откуда они на кораблях появятся, если практически все имевшиеся корабли, штатно вооружённые 6-дм./45, в утиль сдали? ("Цесаревич", "Россия", "Громобой", "Баян", "Адмирал Макаров", "Богатырь", "Диана" и проч.)

[Обновления: сб, 03 февраля 2018 13:45]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57191 является ответом на сообщение #57188] сб, 03 февраля 2018 23:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
ava писал(а) сб, 03 февраля 2018 13:44
На ОСЗ скреплённые пушки имели свой отдельный номерной ряд. № 26 из этой компании по идее до сих пор стоит во Владивостоке на острове Русском, если его конечно не распатриотили куда-нибудь... Год изготовления № 26 -- 1908 -- как бы намекает.


А вот это интересный вопрос!
Готов согласится что двухзначные номера могли пойти от партии скрепленных пушек нового выпуска. Только надо бы сравнить не одну пушку во Владике, а больший спектр.
Когда я столкнулся с задвоением у меня первая мысль была именно скрепленные и нескрепленные со сдвигом на десяток лет годом выпуска, но ОСЗ №207 и № 208 1907 г. выпуска, а Владивостокское ОСЗ №26 1908 г. выпуска. И прыжки такие в нумерации есть.

А также есть вопрос было ли разделение в нумерации скрепленных и не скрепленных орудий в Перми? Там выпускались как те так и эти. Было ли различие 2-х, 3-х, 4-х, 5-ти значные или шли по сквозной нумерации выпуска орудий завода?

Надо покопать финнов, там много 2-х значных номеров:
- №30 ОСЗ 1896 г.
- №47 ОСЗ 1896 года вполне может быть с КР "Россия"...

Паллада, Баян, Адмирал Макаров все вполне могут быть вооружены двухзначной серией 1908 гг. Остатки старой двухзначной серии ОСЗ доживали на кораблях старой постройки или частью в береговой обороне. И не надо забывать о возможных двухзначных орудиях ПОЗ! Хотя орудия морского заказа пошли при изготовлении уже приличного количества сухопутных....

И насколько я понимаю до революции перестволом не занимались, а складировали расстрелянные орудия в арсеналах. Я по крайней мере сведений таких не имею.
А вот в советский период встречаются перестволы 1934, 1939, 1941 г.

Также интересно, а куда пушки с этой нумерацией делись после снятия с крейсеров? Или были расстреляны до упора?

[Обновления: сб, 03 февраля 2018 23:14]

Известить модератора

Предыдущая тема: Немецкая осадная артиллерия под Ленинградом.
Следующая тема: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 18:27:45 MSK 2024