| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57081 является ответом на сообщение #2386] |
вс, 10 декабря 2017 02:24   |
Salamat
Сообщений: 552
Зарегистрирован: августа 2017
|
|
|
|
Номера орудий 6-дюймовок на ЧВФ на 1941 год.
Журнал учета артустановок по КБФ. РГА ВМФ.
По другим флотам увы времени не было, работа, секунды...увы. Скажу только что на Волжской флотилии не было ни одной 6-дм. пушки в 41-м.
Номер-расстрел-где стояло.
1499 73 /10 бат. (прим.: неизв.)
1487 77 -
1495 68 -
1489 74 -
652 53 /18 бат. (прим.: неизв.)
619 70 -
656 71 -
649 63 -
5935 15 -
5898 22 -
731 37 -
5934 37 -
5933 5 /28 бат. (прим.: неизв.)
5932 5 -
28 5 -
5854 10 /48 бат. Керченского Укрепл. сектора.
5853 10 -
5896 10 -
5912 4 -
660 63 /31 бат. Новоросийской ВМБ
677 66 -
806 32 -
673 56 -
730 16 /23 бат. -
5861 10 -
617 11 -
647 11 -
5915 70 /51 бат. Батумская ВМБ
5158 75 -
354 80 -
532 57 -
704 10 /бат.№ 1 42-го АД Одесской ВМБ
655 10 -
651 10 -
764 2 /Училище БО ЛКСМУ
765 2 -
721 2 -
5855 8 -
5870 9 -
716 6 -
698 5 -
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57088 является ответом на сообщение #34042] |
вт, 12 декабря 2017 16:55 |
Salamat
Сообщений: 552
Зарегистрирован: августа 2017
|
|
|
|
У меня вопрос. К сожалению Tkachenko уже давно на форуме не спросить, и контактов он не оставил. А интересно все же - какой источник у его списков с финскими номерами орудие? Это 35 страница.
Вот смотрю на 136 орудие современной "Авроры" и просмотрев форум нахожу, что оно стояло: в 1905 году форту Обручев, в 1916 - Лавенсаари. Перестволено в 1939 г. В 1939 году остров Rankki, 1941 - 13 отд. арт. Дивизион, Батарея № 133, 1944 год Ristisaari, 1944 год Seivästo.
Затворная рама в нынешнем состоянии от орудия № 4173.
И вот эти финские острова так необычно сочетаются с нашей 133 батареей. Один остров в Ладожском озере, другие в заливе. Просто точно ли речь шла о 6-дм и может это пермские или шнейдерские? Или исключено? Я бы допустил что так и было, так и гуляла артиллерия по карелии, но Кронштадтский УР с 133 батареей выбивается немного из колеи, и это как никак по Журналу учета артиллерии КБФ за 1941 год.
С уважением.
[Обновления: вт, 12 декабря 2017 16:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57091 является ответом на сообщение #57088] |
вт, 12 декабря 2017 21:26 |
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
|
|
|
|
По орудию № 136 ( ПОЗ 1906 СА) Авроры. Затворная рама № 4173 по моим осмотрам стоит на орудии № 644.
На № 136 рама не понятно, затвор № 136, стрельбовое устройство № 136.
Орудия которые пересекаются по номерам производства ПОЗ и ОСЗ. Думаю восле 1917 г. одно бродило
по Кронштадской крепости, второе у Финов.
Шнайдера похоже с таким номером не было.
Все Шнайдера какие живые 1904-05 гг. производства и номера как писали на форуме от 190 по 209.
На счет как бы "единственного" контракта на Шнайдеры 10 ед. для Либавы в конце 19 века сильно сомневаюсь
так как не видел документов и не видел не одной в железе в отличие от от 1904-1905 гг.
Что-то тут не вяжется. То ли их было 20 ед. и контракт задержали с исполнением, то ли их было 30 ед.
(с первым контрактом), но я как писал выше об этом не знаю. Может кто подскажет?
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57092 является ответом на сообщение #57091] |
вт, 12 декабря 2017 22:31 |
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
|
|
|
|
Сейчас еще раз глянул мне кажется примерно так:
№ 136 ОСЗ двигался так Обручев - Лавенсаари - Ранкки - Ристисаари - Сейвасто
№ 136 ПОЗ Севастополь - перествол в 1939 г. - Кронштадт - Аврора
В таблице уважаемого AVA мне кажется два номера 136 есть одно и то же орудие.
Может ошибка в документе т.к. номер похож на ОСЗ, а по факту орудие могло быть ПОЗ.
|
|
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57095 является ответом на сообщение #57092] |
ср, 13 декабря 2017 23:58 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Alex721
Раз предположения выдвигаются, хотелось бы видеть какую-то аргументацию в их пользу, а не только магическое "кажется" и рассуждения о возможных ошибках в документах.
Документы, которые получилось найти по Севкрепости, относятся к сентябрю 1925 года, когда крепость передавалась от армии флоту. Соответственно, составлялись ведомости о состоянии материальной части, где подробно перечислены все орудия каждой батареи с номерами, годом выпуска и заводом-изготовителем, все станки, все затворы, номера оптических труб прицелов, если таковые имелись, и т. д. Каждая ведомость подписана командиром батареи, командиром дивизиона и представителями комиссии, проводившей освидетельствование матчасти (помощник коменданта крепости, помощник начальника артиллерийского отдела и комиссар). В таком деле и при таком числе ответственных лиц перепутать заводы -- ну это как-то совсем маловероятно. Это же не черновик какого-то журнала учёта, в который писарь карандашиком чего-то заносит. Потому считаю, что указанным документам можно доверять в достаточно высокой мере. Если есть сомнения, можете проверить, в частности по бат. № 3 (по существовавшей на 1925 год системе нумерации), где стояли пушки ОСЗ №№ 136, 137, -- это РГА ВМФ. Ф. р-452. Оп. 1. Д. 155. Л. 77.
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57096 является ответом на сообщение #57095] |
чт, 14 декабря 2017 23:20 |
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
|
|
|
|
Может я буду оригинален, но я сомневаюсь в квалификации части военного персонала в 1925 г....
И при Сталине и контроле НКВД случалась лажа в документах, а после Гражданской войны во
многих случаях еще вырастить кадры надо было, слишком много квалифицированных выбили и
за границу выдавили, к сожалению.
А теперь по сути. Почему кажется...
Дело в том что если проследить номера перемещения орудий у финнов, то видно №134, 135, 136
остались у финнов компактно с одного места и были размещены в Ранкки. Не мог же №136 одного
и того же завода быть в двух местах одновременно? Попали они к ним судя по Ткаченко с Обручева-Лавинсаари
и были одной партии.
А вот тут вопрос Были ли они ОСЗ, и как бы это в металле увидеть?
Если посмотреть перемещения, то №134 и №136 попали в конце войны в Сейвясто и возможно
в целом виде нам не достались, взрывали финны уходя. А вот №135 оставшийся в Улко Таммио, живет ныне
в Куйвасаари и на казеннике ОСЗ.
Дублирование номеров 134, 135, 136 с 1939 по 1944 г. у финнов не было. Они не захватывались нашими войсками
и не выпадали поврежденными.
А другое орудие №136 одновременно жило в Кронштадте. Притом с фортов орудия на Аврору и насобирали. А на нем
ныне читаем выбитое ПОЗ. Тем более перестволено в 1939 г.!!! Ну не финнам же мы их пересволили?
Поэтому как бы основание есть. Фотографии казенников мы вряд ли увидим. Но чтоб до конца быть уверенным надо
бы промежуточные документы увидеть. По отгрузке конкретных стволов с заводов ОСЗ и ПОЗ, по поставкам орудий
на Обручев и на ЧФ, по перестволу стволов. Чтобы можно было сопоставить с цитируемым документом.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57097 является ответом на сообщение #2386] |
пт, 15 декабря 2017 04:11 |
Salamat
Сообщений: 552
Зарегистрирован: августа 2017
|
|
|
|
Мне вот интересно почему Ткаченко написал что 136 ОСЗ выпущена в 1905 году (ибо 136 ОСЗ в Севастополе и 136 ПОЗ на Авроре - 1906 года оба).
Вообще с Обручева ОСЗ могла уйти в Севастополь в Гражданскую. А Авроровская ПОЗ могла стоять на Лавенсаари сама по себе или до этого тоже побывать на Обручеве, но в итоге все равно попасть к финнам с Лавенсаари. В 39-м стояло на о. Котка, потом в зимнюю войну его в северные шхеры на Ладогу затащили финны, в 41 обрели снова и перетащили за Рощино в "сейвясто". Оттуда уже наши и забрали.
А почему считается что ПОЗ 136 перестволили в 1939 году?
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57098 является ответом на сообщение #2386] |
пт, 15 декабря 2017 08:53 |
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
|
|
|
|
|
Да в этом вся и соль. И ствол в Севастополе и на Авроре одного года. Два завода вряд ли так подстраивались. А перествол обозначен на орудии Авроры, на самом железе. К сожалению на фотографии казённика номера 135 нет года выпуска.... Тогда можно было подтвердить или опровергнуть слова Ткаченко о выпуске ствола в 1905 г.
|
|
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
