FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57423 является ответом на сообщение #57422] вс, 25 марта 2018 18:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Спасибо.
Здесь выкладывали аналогичный список артустановок из книги по КБФ, нет ли аналога по ЧФ советского периода?

[Обновления: вс, 25 марта 2018 18:44]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57428 является ответом на сообщение #57423] пн, 26 марта 2018 06:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Есть. Но с ним осторожно - дело вот в чем: после гражданской войны до переучета стволов дело особо не доходило, номера откладывались, как я заметил - в отчетах флагманских артиллеристов кораблей и флотов (спасибо на форуме подсказали посмотреть). Исключение - ведомости передачи береговой обороны флотов от сухопутных сил к морским силам, там если батарея попала в передачу и акт сохранился - номера все указаны (пример - передача северо-кавказской батареи). Затем в 1936-м году был приказ НКВМФ (видео типографскую копию в РГА ВМФ, номер не списал, увы) о переучете всего вооружения по всем флотам СССР. Написали в итоге в 36-38 гг. подробнейшие документы на типографских ведомостях: вооружение кораблей, батарей, складов... вплоть до номера прицела. Такие документы были по ТОФ, ЧФ, КБФ точно. Но в РГА ВМФ какие-то "редиски" уничтожили их. Если порыться в Артотделе (Р-840, оп. 4) то можно найти следы кощунства. Остался в итоге только ТОФ (дело 204) с данными на ноябрь 1936-го года. И вот было замечено, что в журнале артустановок по ТОФ 1941-го и в документах переучета 1936-го есть разногласия. Оказалось ошибки в Журнале учета артустановок. Незначительные, но... вот было там орудие 136 ПОЗ, думал вот оно - Авроры! А оказалось по другим документам что это 132 на самом деле на ТОФ было.. ну и такие опечатки там есть ещё, но немного. По ЧФ, в отличие от КБФ, к сожалению, проверить почти никак Журнал учета артустановок, - не сохранилось статистики почти. Но пытаюсь сейчас что-то поднять по этой теме в характерных делах.

Фонд Р-840, Опись 1, Д. 1296
Журнал учёта артустановок ЧФ 1941 г.

152/45 запасные тела
№№ %% Место нахождения
754 42
468 40
5909 0
5908 0
573 0
443 0
5890 10 «Запас на батарее»
5901 5 -«»-
5903 5 -«»-
6913 3 -«»-
114 «Склад»
137 -«»-
206 -«»-
295 «Отправлено 2.09.1940 г. с завода № 221» /прим.: Баррикады/
12386 -«»-
229 -«»-
226 -«»-
121 -«»-
556 -«»-
222 -«»-
478 -«»-
489 -«»-
730 -«»-
569 -«»-
465 -«»-
816 -«»-
454 «Отправлено 4.12.1940 г.»
621 «Отправлено с завода №221 25.09.41г.»

152/45 действующие тела
№№ %% Место нахождения
1499 72 «10-я батарея»
1487 77 -«»-
1495 68 -«»-
1489 74 -«»-
652 53 «18-я батарея»
619 70 -«»-
656 71 -«»-
649 63 -«»-
5935 15 «19-я батарея»
5898 22 -«»-
731 37 -«»-
5934 37 -«»-
5933 5 «28-я батарея»
5932 5 -«»-
28 5 -«»-
5854 10 «48-я батарея» Керченского УР»
5853 10 -«»-
5896 10 -«»-
5912 5 -«»-
660 63 «31-я батарея» Новороссийской ВМБ»
677 66 -«»-
806 32 -«»-
673 56 -«»-
730 16 «23-я батарея» тоже
5861 10 -«»-
617 11 -«»-
647 11 -«»-
5915 70 «51-я батарея» Батумской ВМБ»
5158 75 -«»-
354 80 -«»-
532 57 -«»-
704 10 «Батарея № 1 42-го АД Одесской ВМБ»
655 10 -«»-
651 10 -«»-
764 2 Училище БО ЛКСМУ»
765 2 -«»-
721 2 -«»-
5855 9 «12-я батарея»
5870 9 -«»-
716 6 -«»-
698 5 -«»-


[Обновления: пн, 26 марта 2018 06:51]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57429 является ответом на сообщение #57428] пн, 26 марта 2018 06:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
П.С. В Журналах артустановок как правило есть ещё в середине или в конце дополнение: стволы по всем имеющимся калибрам и лейнера, хранящиеся на складе.

6-дм. (для справки) как помню есть в "Журналах" по ТОФ, СФ, ЧФ, КБФ, Амурской флотилии. В остальных все меньше 6-дм.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57436 является ответом на сообщение #57429] пн, 26 марта 2018 19:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва

Salamat
Прошу написать мне в личку.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57438 является ответом на сообщение #57436] пн, 26 марта 2018 21:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Пробовал написать Вам, но не получается отправить письмо: нажимал кнопку "электронная почта", но ничего не происходило. Если Вам будет удобно, - можете написать мне на history1941-1945@mail.ru.
Николай.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57451 является ответом на сообщение #57428] вт, 27 марта 2018 22:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Salamat писал(а) пн, 26 марта 2018 06:50
Есть.
Фонд Р-840, Опись 1, Д. 1296
Журнал учёта артустановок ЧФ 1941 г.
152/45 действующие тела
№№ %% Место нахождения
1499 72 «10-я батарея»
1487 77 -«»-
1495 68 -«»-
1489 74 -«»-
652 53 «18-я батарея»

не ошибка - 10 батарея в Севастополе 203 мм

[Обновления: вт, 27 марта 2018 22:03]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57453 является ответом на сообщение #57429] вт, 27 марта 2018 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
Только что выяснил по стволам КР "Варяг"

№223 1899 ОСЗ - КР "Варяг" , В 1931 г. перестволено. Прибыло во Владивосток из Кронштадта в 1934 г. На 01.11.36 г. на станке № 84 (20 град.) на батарее №910 53 АД ОВУР. На 01.11.36 г. расстрел 60%.

№225 1899 ОСЗ - КР "Варяг" , В 1933 г. перестволено на заводе "Большевик". 28.10.36 г. прибыло с завода на артсклад ГВП (Владивосток). На 28.10.36 г. расстрел 0%.

Номера орудий Варяга из известной книги про крейсер. + информация от Salamat из разрозненных документов + РГА ВМФ Ф. Р-840 Оп.4 Д.204 .

Очень подозреваю, что №224 который крутился у финнов в ВОВ и ныне похоже находящийся в коллекции у Хейкки Похьолайнена это тоже с крейсера. На Фотографии которое была сделана при посещении коллекции и выложенная на форумах очень плохо различим номер и не виден год изготовления...(но там и не ставилась задача зафиксировать клейма) Просматривается только 224 (нечетко)ОСЗ МА. Если бы был год 1899, то точно оно. Случайно нет оттуда еще фотографий лучшего разрешения?


Известное орудие № 26 1908 ОСЗ М.А. установленное как памятник на о.Русский неподалеку от Владивостока. Похоже с КР Баян II (На ос.1912 г.) Далее - В 1935 г. перестволено на заводе "Большевик". 28.10.36 г. прибыло с завода на артсклад ГВП (Владивосток). На 28.10.36 г. расстрел 0%. Потом как запасное тело на батарее №904 в 19.12.39 г.

[Обновления: ср, 28 марта 2018 00:02]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57463 является ответом на сообщение #2386] ср, 28 марта 2018 14:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
и на 1.1.1941 тоже
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57519 является ответом на сообщение #57095] пт, 06 апреля 2018 11:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
Цитата:
Alex721
Раз предположения выдвигаются, хотелось бы видеть какую-то аргументацию в их пользу, а не только магическое "кажется" и рассуждения о возможных ошибках в документах.

Документы, которые получилось найти по Севкрепости, относятся к сентябрю 1925 года, когда крепость передавалась от армии флоту. Соответственно, составлялись ведомости о состоянии материальной части, где подробно перечислены все орудия каждой батареи с номерами, годом выпуска и заводом-изготовителем, все станки, все затворы, номера оптических труб прицелов, если таковые имелись, и т. д. Каждая ведомость подписана командиром батареи, командиром дивизиона и представителями комиссии, проводившей освидетельствование матчасти (помощник коменданта крепости, помощник начальника артиллерийского отдела и комиссар). В таком деле и при таком числе ответственных лиц перепутать заводы -- ну это как-то совсем маловероятно. Это же не черновик какого-то журнала учёта, в который писарь карандашиком чего-то заносит. Потому считаю, что указанным документам можно доверять в достаточно высокой мере. Если есть сомнения, можете проверить, в частности по бат. № 3 (по существовавшей на 1925 год системе нумерации), где стояли пушки ОСЗ №№ 136, 137, -- это РГА ВМФ. Ф. р-452. Оп. 1. Д. 155. Л. 77.


Чтобы окончательно закрыть вопрос по батарее № 3 на 1925 г.

От уважаемого Salamat получил информацию по Севастополю за 1935 г. и там упоминаются 3 ствола с этой батареи:
Батарея №12
№562 ОСЗ 1906 (а не 1910), расстрел 60%
№556 ОСЗ 1906 (а не 1910), расстрел 70%
№136 ПОЗ 1906, расстрел 68%
№157 ПОЗ 1906, расстрел 70%

(здесь возможно описка 157 это 137....)

И на самом деле очень вписывается в то что 500 серия выпускалась в 1906 г. и что №136 и №137 были ПОЗ (№136 после перестволения попало в Кронштадт и потом на Аврору.

[Обновления: пт, 06 апреля 2018 11:06]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57532 является ответом на сообщение #57519] сб, 07 апреля 2018 20:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Alex721 писал(а) пт, 06 апреля 2018 11:03
От уважаемого Salamat получил информацию по Севастополю за 1935 г. и там упоминаются 3 ствола с этой батареи:


Было бы замечательно увидеть ссылочку на этот документ.
Предыдущая тема: Немецкая осадная артиллерия под Ленинградом.
Следующая тема: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 15:13:02 MSK 2024