FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61611 является ответом на сообщение #61610] чт, 02 декабря 2021 10:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Как вариант.
Главное, что получается, что куда бы мы не посмотрели (по крайней мере, у нас), то новыми проектами размещение в траверсах уже ничего не предполагалось, в отличие от проектов 10-15 летней давности.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61613 является ответом на сообщение #61559] чт, 02 декабря 2021 12:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
Alex721 писал(а) сб, 27 ноября 2021 09:00
Ну были сомненья. Удивило меня изначально именно то, что на шестиорудийной батарее предлагалось соорудить четыре основания. Значит сделали шесть. Или была описка, так как говорилось о двух батареях (одна 4-х орудийная, а другая 6-ти).


По уточненной информации пришли к выводу, что бетонные основания шестиорудийной батареи на 42 выс. во Владивостоке были залиты в 1909 г. Затем концепция поменялась, вплоть до устранения батареи.
В 1913 г. году вернулись к работам и на 55 выс. залили 4 основания к береговым пушкам, а на 42 выс. погребки. Ошибочно принял исполнение и тех и других работ одновременно на обеих батареях.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61614 является ответом на сообщение #61611] чт, 02 декабря 2021 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Давайте все же не будем плодить новых сущностей.

Сто лет назад косыми траверсами назывались траверсы со скошенными боковыми стенками.
При этом никаких "разновидностей" косых траверсов не вводилось. Во всяком случае, мне ни разу не встречалось ничего подобного. Так что все, что мы тут именуем "треугольными" или "трапециевидными" траверсами -- суть, косые траверсы и все.

Почему господа инженеры не делали различия между трапецией и треугольником? Очевидно, потому что само понятие косого траверса возникло вовсе не с целью определить некий тип планировки, а с целью определить траверс, стены которого не подставлены под прямые попадания снарядов. Эта задача "скосов" часто приводится в документах. Исходя из этого, косой траверс -- это траверс со скошенными боковыми стенками. Все. Есть у этого траверса еще и тыльная стенка или нет -- не важно.

Все батареи, планы которого приведены выше, -- с косыми траверсами. Даже если казематированные траверсы там по факту атрофированы почти до полного исчезновения.

Земляные траверсы везде были совсем не косые, а прямоугольные. Или усеченно-пирамидальные, скорее, если об объеме говорить. Но просто надо принять раз и навсегда, что в нашей отечественной терминологии косой траверс -- это понятие исключительно для капитального траверса (бетонного или кирпичного) -- чаще всего казематированного, но иногда и нет. Чаще всего поверх косых траверсов насыпались земляные, иногда нет. В случае "атрофированных" косых траверсов, это необходимо, иначе орудия по факту вообще не будет отделены друг от друга ничем. И в этом смысле, наименование бетонных конструкций траверсов, строго говоря, некорректно, т. к. они уже и не являются барьерами между орудиями. Но сто лет назад писали именно так, очевидно, из-за того, что само понимание термина "траверс" тогда несколько расширилось. И часто под ним понимались казематированные постройки между орудийными двориками вне зависимости от того, выступали они в тыл или нет. В последнем случае считалась обязательной насыпка доп. земляных насыпей, которые и становились траверсами в традиционном понимании этого термина. Впрочем земляные траверсы почти всегда считались необходимыми из-за того, что бетонные казематы почти всегда располагались вровень с бетонным бруствером по высоте, следовательно над ними надо было еще чего-то насыпать, чтобы скрыть орудия друг от друга с боков на всю их высоту.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61616 является ответом на сообщение #61614] чт, 02 декабря 2021 13:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Не убедил.
На предоставленных выше картинках казематированных траверсов нет практически от слова "совсем", а скорее это всё находится впереди батареи в "казематированном бруствере".
И если на десятидюймовых ещё можно нафантазировать некое продолжение траверса и переход его в земляную часть, то на шестидюймовках этого практически уже не видать (просто основания меньше).

А хороший косой траверс у тебя вконтактике выложен, где переделка советская.
Вот это косой траверс в самом, что ни на есть виде.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61628 является ответом на сообщение #61616] вс, 05 декабря 2021 13:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В Госкаталоге есть вот такая открытка:

index.php?t=getfile&id=33869&private=0

Подписано "Открытка черно-белая. На войне. Французская пушка "Канэ". На наших позициях" Датировано 1916 годом. Вручную на открытке подписано "Глубочекъ. III.VII.1916"

В РГАКФД есть вот такое фото:

index.php?t=getfile&id=33870&private=0

Подписано: "Солдаты у орудия батареи КАНЭ", датировано 04.1916.

И еще одно фото из РГАКФД:

index.php?t=getfile&id=33871&private=0

Качество плохое (пришлось даже увеличить), но зато подпись роскошная:
"Группа артиллеристов 64-го пехотного Казанского полка у замаскированного орудия "Канэ". В группе - командир 4-го батальона штабс-капитан Б.А.Макаров. Дата съемки 4.05.1916. Место съемки Галиция\Глубочек-Велький д."

Про этот полк в архиве можно увидеть целый альбом

Похоже, картинки складываются вместе - очень уж похоже если не на одно и тоже орудие, то на одну батарею...

[Обновления: вс, 05 декабря 2021 13:04]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61629 является ответом на сообщение #2386] вс, 05 декабря 2021 14:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
На первой фотографии морской станок, на второй береговой.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61775 является ответом на сообщение #60281] пн, 03 января 2022 18:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Да, похоже что место этой батареи - Cеть-Наволок. Там три орудия и ствол ещё к ним. И, увы, номера сохранившихся стволов неизвестны.
Похоже, у нас это последние "Канэ", которые вот так просто лежат на боку на скалах, не в музее и не в составе памятника, и даже не покрашенные..
https://d.radikal.ru/d06/2201/0e/db90342652e3t.jpg

https://a.radikal.ru/a43/2201/66/b605c2b77549t.jpg

https://c.radikal.ru/c02/2201/5c/4ed238b6a9e1t.jpg
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61785 является ответом на сообщение #61775] ср, 05 января 2022 03:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Что интересно.

Для Мурманской батареи N1 по РГА ВМФ известны номера 4109 (однозначно поз), 198 сухопутное, и 129.


Тип 129-го не известен, но смотрю я на фото и думаю. Если не считать лежащий отдельно ствол, то чётко видно, что два ствола чисто морские, с выточкой под откидной лоток.

Если предположить, что стволы не заменялись, то 129 должно быть морским. А тогда... А вдруг оно с Варяга? Его перевооружали же в Мурманске.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61792 является ответом на сообщение #61785] чт, 06 января 2022 14:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
Интересная версия...
По Катаеву "Варяг" в Мурманске не перевооружался, а с него только снималась артиллерия, в том числе 8 из 12 орудий Канэ, которые были отправлены в Кронштадт. Оставшиеся 4-е вместе с предполагавшимися к установке 130/55 в Англии погрузили на транспорт "Алтай" и о их дальнейшей судьбе автор не пишет.
Хотя никто не мешал уже в советское время установить эти Канэ на батареях Мурманского УР.

А у Вас есть номера пушек "Варяга"?
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61794 является ответом на сообщение #2386] пт, 07 января 2022 02:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
Пушки №129 на "Варяге" никогда не было. Как не было и такой морской пушки. Это может быть пушка ОСЗ или ПОЗ Военного ведомства.
Предыдущая тема: Немецкая осадная артиллерия под Ленинградом.
Следующая тема: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 07:54:27 MSK 2024