Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61527 является ответом на сообщение #61521] |
чт, 25 ноября 2021 22:42 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6803 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
RDX писал(а) чт, 25 ноября 2021 13:01Любопытно.
Можно или данный чертеж с хорошим разрешением в личку, или уточнить размеры толщин бетона стен-песчаной прослойки - бетона внутренней стены? (левая верхняя часть первого чертежа)
Тоже не могу вполне разглядеть, но очевидно, это 8 фут. внутренняя стена, затем прослойка и наружный тюфяк -- оба по 7 фут. Очевидно, в это время это была типовая конструкция напольной стены для долговременной батареи. Во всяком случае, в Кронштадте в это же время было так.
|
|
|
|
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61529 является ответом на сообщение #61526] |
чт, 25 ноября 2021 22:58 |
AV1966
Сообщений: 94 Зарегистрирован: февраля 2014 Географическое положение: СПб
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 25 ноября 2021 22:28Господа товарищи! Родненькие! Умоляю -- не потерны, а галереи!
Никогда продольные коммуникации в теле батареи не именовались потернами. Только галереями или иногда -- коридорами.
Потерна -- это безопасное сообщение между отдельными наземными сооружениями. Но никак не в теле одного наземного сооружения.
Спасибо за пояснение, просто многие фортоведы любят употреблять это слово, особенно перед несведущей публикой. Одно дело, если вы сказали - спускаемся в подземный коридор. И совсем по другому звучит - сейчас мы спустимся в потерну, звучит как "окно в Париж"
Надеюсь что вы правы.
-
Вложение: 222222.jpg
(Размер: 20.45KB, Загружено 683 раза)
|
|
|
|
|
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61532 является ответом на сообщение #61529] |
пт, 26 ноября 2021 02:30 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6803 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
AV1966 писал(а) чт, 25 ноября 2021 14:58Stas-Vorobiev писал(а) чт, 25 ноября 2021 22:28Господа товарищи! Родненькие! Умоляю -- не потерны, а галереи!
Никогда продольные коммуникации в теле батареи не именовались потернами. Только галереями или иногда -- коридорами.
Потерна -- это безопасное сообщение между отдельными наземными сооружениями. Но никак не в теле одного наземного сооружения.
Спасибо за пояснение, просто многие фортоведы любят употреблять это слово, особенно перед несведущей публикой. Одно дело, если вы сказали - спускаемся в подземный коридор. И совсем по другому звучит - сейчас мы спустимся в потерну, звучит как "окно в Париж"
Подземный коридор в нашем случае тоже не корректно, так как он не под землей. Ибо все сооружение (батарея) не под землей. Просто -- спустимся, в коридор. А лучше -- в галерею.
Вот плохонькое фото ксерокса пояснительной записки к эскизному проекту батареи у деревни Териоки (1909 год).
[РГА ВМФ. Ф. 1342, оп. 01, дело 677, л. 40.]
Все траверсы соединены между собою галлереею сообщения шириною 6', которая служит еще и убежищем для артиллеристов, для чего у задней стенки этой галлереи расположены двухъярусные нары шириною 2'.
То же самое написано в рукописном экземпляре пояснительной записки к проекту батарей у Красной Горки того же года.
[Тоже дело, л. 21а-об.]
В отчетных документах следующего года те же галереи названы "брустверными галереями". Под рукой нет, так что ссылку не даю.
Зато под рукой оказалась пояснительная записка к проекту открытой 12-дм. батареи на форту "Николаевском", где читаем:
"Для укрытия орудийной прислуги вдоль всей батареи проектирована сплошная галерея, попутно исполняющая назначение и вентиляционной галереи." [РГА ВМФ. Ф. 1342, оп. 01, д. 770, л. 55]
Правда в последующих документах эта коммуникация нередко именовалась коридором. Вот, например, выдержка из отчета о постройке батареи за апрель 1914 года:
Сделана ¼ железо-бетонных плит перекрытия каналов в коридорах батареи.
[РГА ВМФ. Ф. 1342, оп. 01, 836, л. 137-об.]
И так далее. Коридор или галерея. Чаще галерея. Потерна -- никогда.
Я конечно понимаю, что всем нам очень хочется, "как в Париже". Но только не в этом случае. )))
|
|
|
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61533 является ответом на сообщение #61530] |
пт, 26 ноября 2021 06:41 |
miall
Сообщений: 7138 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
RDX писал(а) чт, 25 ноября 2021 23:08Всетаки можно попросить прислать чертеж в личку?
RDX - отправил.
AV1966 - увы, Ваша почта в профиле участника не указана...
|
|
|
|
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61545 является ответом на сообщение #61519] |
пт, 26 ноября 2021 19:07 |
Ник Старк
Сообщений: 913 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
ava писал(а) пт, 26 ноября 2021 02:07AV1966 писал(а) ср, 24 ноября 2021 22:45Еще вопрос от дилетанта - план батареи с известного финского сайта. А где находилась эта батарея? Или только проект?
Насколько я понимаю, это Усть-Двинск. В Российской Империи в 1913 году проектировались всего 2 6-орудийные 6-дм. батареи -- в Усть-Двинске и на острове Раавансари, это Выборгская крепость. Но на Равансари первоначально она должна была быть под 6-дм./52, хотя в итоге построена была таки под 6-дм./45, но не такая, как на чертеже. По Усть-Двинску я Юрия Юрьевича Мелконова доставал вопросами, оно или не оно? Насколько помню, он ответил, что вроде похоже по планировке. Но теперь уже не спросишь. Может кто-то из рижских коллег уточнит, так сказать, окончательно?
Во Владивостоке существует батарея с 6-ю бетонными основаниями под береговые Кане, постройки конца 1900-х. Не знаю, в каком проекте планировали её достраивать, может и в этом.
|
|
|
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61551 является ответом на сообщение #2386] |
пт, 26 ноября 2021 23:58 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Модераторское:
Дискуссия о порядке применения "Временных инструкций" вынесена в отдельную ветку, по этому поводу прошу продолжать там.
А здесь пожалуйста о матчасти 6-дм./45 пушек или, на крайний случай, о батареях, вооружённых такими пушками. Но о последних всё-таки лучше в ветках соответствующих крепостей.
|
|
|