FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57192 является ответом на сообщение #57191] вс, 04 февраля 2018 10:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Alex721 писал(а) сб, 03 февраля 2018 23:07

И насколько я понимаю до революции перестволом не занимались, а складировали расстрелянные орудия в арсеналах. Я по крайней мере сведений таких не имею.


перестволом не занимались, занимались "обновлением" что то же самое

Поправил цитирование.

[Обновления: вс, 04 февраля 2018 11:42] от Модератора

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57193 является ответом на сообщение #57192] вс, 04 февраля 2018 12:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
RDX писал(а) вс, 04 февраля 2018 10:32

перестволом не занимались, занимались "обновлением" что то же самое



А как это выглядело технологически? И как маркировалось? Как распознать? Понятно, что разбрасываться стволами было бы расточительством. Тем более что казенники и затворы были в очень приличном состоянии.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57194 является ответом на сообщение #57193] вс, 04 февраля 2018 14:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Точного описания нет, в документах - снять с корабля, направить на ОСЗ для обновления, затем стрельба на полигоне "После обновления" затем установить на ..... Про какую либо маркировку в документах ни слова.
Пушки с Генерал-Адмирала
6/45 № 69, 70, 80, 82, 84, 87 отправлены на ОСЗ в ремонт 1908 г.

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57223 является ответом на сообщение #57095] чт, 08 февраля 2018 11:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
ava писал(а) ср, 13 декабря 2017 23:58
Alex721

Документы, которые получилось найти по Севкрепости, относятся к сентябрю 1925 года, когда крепость передавалась от армии флоту. Соответственно, составлялись ведомости о состоянии материальной части, где подробно перечислены все орудия каждой батареи с номерами, годом выпуска и заводом-изготовителем, все станки, все затворы, номера оптических труб прицелов, если таковые имелись, и т. д. Каждая ведомость подписана командиром батареи, командиром дивизиона и представителями комиссии, проводившей освидетельствование матчасти (помощник коменданта крепости, помощник начальника артиллерийского отдела и комиссар). В таком деле и при таком числе ответственных лиц перепутать заводы -- ну это как-то совсем маловероятно. Это же не черновик какого-то журнала учёта, в который писарь карандашиком чего-то заносит. Потому считаю, что указанным документам можно доверять в достаточно высокой мере. Если есть сомнения, можете проверить, в частности по бат. № 3 (по существовавшей на 1925 год системе нумерации), где стояли пушки ОСЗ №№ 136, 137, -- это РГА ВМФ. Ф. р-452. Оп. 1. Д. 155. Л. 77.


Благодаря уважаемому Salamat, удалось ознакомится с этим документом.
У меня твердая убежденность, что в документе ошибка. Причем элементарная. Орудия №565 и 569 приписаны к ПОЗ, а №136 и 137 к ОСЗ. А надо бы теоретически наоборот. В 500-х номерах больше по моей базе ПОЗ нет. А в 100-х есть. По-моему допущена невнимательность составителем документа, а годы №136 и №137 получаются правильные. По ОСЗ похоже тоже. Единственно надо понять пляску годов изготовления,опять же по документам, в 500-х номерах ОСЗ 1910 г., 1909 г., 1906 г....

С уважением, Алексей.

[Обновления: чт, 08 февраля 2018 11:16]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57226 является ответом на сообщение #57223] чт, 08 февраля 2018 21:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Тоже смотрел на эти номера. Те же мысли - это может быть ПОЗ 136 и 137.

Мелькала мысль, что это ОСЗ "скреплённые" и тем самым задвоенные, да вот нюанс: РГА ВМФ Ф. Р-423, Оп. 1, Д. 1 дает конкретные номера ОСЗ, которые были явно "скрепленные": тела ОСЗ №№ 103 - 1908 г. и 106 - 1908 г. Вот и зарубка на датах хорошая. А в Севастополе 136 и 137 - 1906-го года, то есть они никак не могли быть "скреплёнными" ОСЗ со своей линейкой, рано очень для таких номеров. Значит это ПОЗ.

Да и как же тогда 136-е, которое по Ткаченко стояло с 1905-го года на Обручеве, могло быть ПОЗ? Он и сам писал про ОСЗ, а двух пушек 136-х на Балтике не было в те годы одновременно, что бы "подменить" друг друга.

[Обновления: чт, 08 февраля 2018 21:25]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57228 является ответом на сообщение #57226] пт, 09 февраля 2018 13:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
Пушки №134, 135, 136 наверное сразу попали на о.Ранкки. На о.Лавинсаари по таблице в книге Энквиста числятся 4 ед. 152/45, и на о.Ранкки 4 ед. 152/45. Батарея на о.Ранкки относилась к 1 группе и оставалась боеготовой со всеми пушками, а батарея на о.Лавансаари к 3 группе - ненужные батареи. Да и по договору должна быть разоружена. Пушки были демонтированы и ушли либо на другие батареи или в арсенал. (А вот какие номера были на Лавансаари?)

Орудия №597, 598, 329 на форте Рошаль в Кронштадте похоже с КР "Громобой". (Причем №329 числилось на корабле в 1915 г., а в 1917 уже нет.) Затем №329 и 597 оказались на Авроре.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57230 является ответом на сообщение #57228] сб, 10 февраля 2018 13:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Alex721 писал(а) пт, 09 февраля 2018 13:57

Орудия №597, 598, 329 на форте Рошаль в Кронштадте похоже с КР "Громобой". (Причем №329 числилось на корабле в 1915 г., а в 1917 уже нет.) Затем №329 и 597 оказались на Авроре.


нельзя ли указывать год данных, т.к. по состоянию на 1907 г. на Громобое орудий 6/45 № 597, 598 не было.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57232 является ответом на сообщение #57230] сб, 10 февраля 2018 16:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
RDX писал(а) сб, 10 февраля 2018 13:09

нельзя ли указывать год данных, т.к. по состоянию на 1907 г. на Громобое орудий 6/45 № 597, 598 не было.


Так Salamat выложил выше по форуму.

Ознакомившись с предоставленными им документами картина такая:

На ос. 1912 г.:

576, 446, 255, 267, 270, 258, 263, 259, 594, 329, 260, 271, 478, 445, 595, 592, 597, 4173, 4304, 4278, 596, 598.
(В трех номерах явная опечатка, по одной цифре в каждом, восстанавливается следующими документами.)

На 1913 г., 01.01.15 г.:

446, (267), 258, 259, 329, 271, 445, 592, 4173, 4278, 596 - все левый борт. 576, 255, 270,263, 594, 260, 478, 595, 597, 4304, 598 - все правый борт.
(Подправил один номер, как по документу, замаранный (в скобках) восстанавливается по предыдущему и последующему документу)

На 01.06.1917 г.:

271, 446, 255, 478, 270, 576, 263, 595, 267, 597, 260, 594, 258, 596, 592, 598, 329, 4173, 4304, 4278.
(Просмотрел!!! № 329 есть в этом году.)

Номера дел выше указал Salamat.

За 1915 г. РГА ВМФ 401 2 807.

Раз уж так, то поделитесь и своими данными на 1907 г., чтобы сравнить с 1912 г. на всякий случай.

С уважением, Алексей.

[Обновления: сб, 10 февраля 2018 17:23]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57234 является ответом на сообщение #57232] сб, 10 февраля 2018 18:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Alex721 писал(а) сб, 10 февраля 2018 16:56

Раз уж так, то поделитесь и своими данными на 1907 г., чтобы сравнить с 1912 г. на всякий случай.


РГА ВМФ 421-8-119
Крейсер Громобой.
6/45 № 255, 256, 258, 259, 260, 262, 263, 266, 267, 270, 271, 329, 333, 445, 446, 478, 4173,4178, 4304 ПОЗ
Журнал МТК по артиллерии № 4 07.03.1907 г.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #57235 является ответом на сообщение #57234] сб, 10 февраля 2018 18:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
Спасибо!

№ 4173 ПОЗ на Авроре тоже с Громобоя выходит. И если версии верны то 329, 597, 4173 на Авроре с Громобоя, а 212 с Ростислава.

[Обновления: сб, 10 февраля 2018 19:00]

Известить модератора

Предыдущая тема: Немецкая осадная артиллерия под Ленинградом.
Следующая тема: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 16:38:37 MSK 2024