FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » КаУР: содействие администрации ЛО
Re: КаУР: содействие администрации ЛО [сообщение #39200 является ответом на сообщение #39001] ср, 05 сентября 2012 11:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Уважаемый HSK, Вы правы, но относительно знаковых объектов в России. То есть тех памятников, статус которых сложился ещё в советское время. Есть и исключения, как например Александровский дворец в Царском селе и дворец в Ораниенбауме, которые изъяли из ведения Министерства обороны, но не передали в частное владение, а производят реставрацию этих объектов на очень высоком профессиональном уровне, оставив оные в ведении государства.

С объектами фортификации дела обстоят хуже. Не стану говорить о всей стране, но в СПБ все эти объекты пытаются сдавать в долгосрочную аренду частным лицам. Что в таком случае получается, хорошо видно на примере форта "Константин". Причём, проект реставрации (видел лично и вдумчиво читал) выполнен на достаточно профессиональном уровне. Но далее, уже в процессе работ, форт изуродовали. Установили элементы не соответствующие историческим прототипам (колпаки вентиляции и дымоходов, поручни боевой улицы, стальные лестницы трапов, электропроводка обр.1901 г. и т.д.). Орудийные основания залиты ц/п раствором, полы в погребах боезапаса новомодной "дрянью", забыв золотое правило реставратора - используй те же материалы, что и предки, причём в финансовом отношении обычное восстановление полов бетоном, обошлось бы дешевле. Окраска фасадов совершенно не соответствует исторической (для чего вовсе не обязательно было ходить в архив, но вскрыть небольшой участок фасада о найти первый красочный слой), тем более, все форты этого периода красились по одному стандарту, о чём в архивах есть соответствующие документы.
До сих пор не восстановлены стальные двери и стальные створки оконных заполнений, словно "реставраторы" не знают что именно ставить. А проблемы не существует, поскольку в РГАВМФ, в фонде 1342 храняться исполнительные чертежи с размерами на эти элементы форта "Константин". Где строгая ГИОП - не ясно.

Представляется, что "реставраторам" сие вовсе не нужно, главное - корпоративные вечеринки и прочие увеселения.

То есть к памятникам бетонной фортификации отношение, как к второстепенным объектам, что, кстати, в 2004 году озвучил публично г-н Пиотровский - "а зачем они, отдайти частнику или бросьте..." - (цитирую по памяти).

И порочная практика - государству нужен Константиновский дворец - сделали "конфеткой". Государству нужен саммит на о.Русский - восстановили несколько объектов фортификации крепости Владивосток.
Завтра будет не нужно - отдайте частнику, пусть себе глумится вволю. Закона нет. Есть сиюминутная надобность.

Никак не доходит до чиновников - что всё это - и дворцы, и форты - единый комплекс, поскольку вторые строили, в том числе, для защиты от супостата первых.

Так и рассматривайте комплексом, восстанавливайте комплексом.

Была в 1990-е хорошая идея - объединить под началом одной "конторы" все форты крепости - реставрировать крепость комплексом, а не так, как получится ныне. И вместо комплекса "Кронштадтская крепость" - получим набор разноцветных гламурно-"исторических" объектов для экзотического времяпровождения "жирных котов".
Re: КаУР: содействие администрации ЛО [сообщение #39201 является ответом на сообщение #39182] ср, 05 сентября 2012 11:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
HSK писал(а) вт, 04 сентября 2012 23:52

Так что, как привык, так снова и отвыкнет

Да,да.. вот с этого и начинаются "великие потрясения" Sad

Frau писал(а) ср, 05 сентября 2012 09:17


Таки разрешите откланяться Smile

Куда снова, сестра!
В Берёзов, в ссылку? Crying or Very Sad
Re: КаУР: содействие администрации ЛО [сообщение #39202 является ответом на сообщение #39001] ср, 05 сентября 2012 11:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Кстати, от темы мы вовсе не отклонились, поскольку администрация ЛО - это те же чиновники, что и всюду. И фортификацию СПБ (с окрестностями) следует рассматривать комплексно.

О позитивном моменте. Коллега П.Сапунов рассказывал, как с товарищами посетили частный коттеджный участок, где расположен один из ДОТов КаУР. Хозяин восстановил ДОТ и очень гордится наличием такого объекта.

Нужна мощная пропаганда ЗНАЧИМОСТИ подобных объектов, чтобы хозяин хвастался не очередным "BMW", но историческим объектом, волею приватизационных обстоятельств, оказавшемся в ведении частника.

Бентли или БМВ можно будет купить новый через пять лет, а ДОТ или батарею не купишь.
____________________________________________________________ ____

Уважаемый bell, опять почти дуплет. Да-да, Вы правы. Потрясения а la 1917 год нам угрожают вполне реально, ежели не пересмотрят "верхние" отношения к согражданам, зарабатывающим на кусок хлеба, иногда с маслом, трудом, а не махинациями.

[Обновления: ср, 05 сентября 2012 11:50]

Известить модератора

Re: КаУР: содействие администрации ЛО [сообщение #39203 является ответом на сообщение #39202] ср, 05 сентября 2012 11:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Tkachenko писал(а) ср, 05 сентября 2012 11:46

...хозяин хвастался ... историческим объектом, волею приватизационных обстоятельств, оказавшемся в ведении частника.



Тот же корпоратив "для экзотического времяпровождения "жирных котов",только сбоку, хотя для начала вроде и не плохо...
Re: КаУР: содействие администрации ЛО [сообщение #39218 является ответом на сообщение #39201] ср, 05 сентября 2012 22:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
HSK
Сообщений: 24
Зарегистрирован: августа 2012
Географическое положение: Германия
bell писал(а) ср, 05 сентября 2012 11:36

HSK писал(а) вт, 04 сентября 2012 23:52

Так что, как привык, так снова и отвыкнет

Да,да.. вот с этого и начинаются "великие потрясения" Sad


На мой взгляд, "великие потрясения" - это когда у остзейских баронов в буржуазной Эстонии отобрали замки, в которых их предки жили по 600 лет. А изъять у собственника дачного участка застроенный коттеджем, баней или сараем ДОТ - это, как мне кажется, потрясение "средней тяжести". И потом, никто не предлагает изымать памятники безвозмездно. Государству под силу выкупить приватизированные объекты фортификационного наследия. И исключить возможность приватизации таких объектов впредь. Не думаю, что такого рода меры вызвали вы социальные катаклизмы.
Re: КаУР: содействие администрации ЛО [сообщение #39219 является ответом на сообщение #39190] ср, 05 сентября 2012 22:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
HSK
Сообщений: 24
Зарегистрирован: августа 2012
Географическое положение: Германия
Frau писал(а) ср, 05 сентября 2012 09:17


И научная школа есть, и законы есть, причём, в переизбытке, и деньги есть. Чего нет? Последовательной научной работы, для которой нужен особый склад ума, а не "заученное поведение". Своевременных обдуманных действий, иногда упреждающих, для чего нужен интеллект, то есть, способность принимать решения в нестандартных ситуациях. Контроля за соблюдением законодательства, для чего надо знать ситуацию на местах и не прогибаться при каждом удобном случае. Умения и желания рационально тратить средства на сохранение наследия. Сие есть личные качества. (Ой, ну это такая безграничная тема, что хватит уже. Примеров столько, что, ой... Если интересно, то проанализируйте приведённую табличку про "памятник архитектуры - памятник Ленину))
Но только речь шла не об отдельных "чиновниках", а уже о выработанной системе.

Вашу позицию я понял. Спасибо.
Re: КаУР: содействие администрации ЛО [сообщение #39220 является ответом на сообщение #39202] ср, 05 сентября 2012 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
HSK
Сообщений: 24
Зарегистрирован: августа 2012
Географическое положение: Германия
Tkachenko писал(а) ср, 05 сентября 2012 11:46

Кстати, от темы мы вовсе не отклонились, поскольку администрация ЛО - это те же чиновники, что и всюду. И фортификацию СПБ (с окрестностями) следует рассматривать комплексно.


Мне кажется, не стоило вплетать в тему охрану памятников в Калининградской области - это, конечно, тоже часть России, но со своей спецификой, и исторической, и географической, и экономической. У меня были вопросы по Ленинградской области, а именно: по взаимодействию общественных организаций и государственных учреждений в сфере охраны наследия. В особенности - фортификационного наследия ХХ века. Если уж сравнивать, то, на мой взгляд, одни ДОТЫ (советские) с другими ДОТами (финскими).
Re: КаУР: содействие администрации ЛО [сообщение #39236 является ответом на сообщение #39220] чт, 06 сентября 2012 14:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1390
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

HSK писал(а) ср, 05 сентября 2012 22:35

Если уж сравнивать, то, на мой взгляд, одни ДОТЫ (советские) с другими ДОТами (финскими).

Да только пока сравнивать нечего, до финских ДОТов руки пока не доходили не у кого, насколько мне известно.


С Уважением Орлангур
Re: КаУР: содействие администрации ЛО [сообщение #39331 является ответом на сообщение #39236] вс, 09 сентября 2012 12:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
HSK
Сообщений: 24
Зарегистрирован: августа 2012
Географическое положение: Германия
Orlangur писал(а) чт, 06 сентября 2012 14:35

HSK писал(а) ср, 05 сентября 2012 22:35

Если уж сравнивать, то, на мой взгляд, одни ДОТЫ (советские) с другими ДОТами (финскими).

Да только пока сравнивать нечего, до финских ДОТов руки пока не доходили не у кого, насколько мне известно.

Уважаемый orlangur
До мест расположения финских ДОТов руки, как я понимаю, дошли - у Клуба Истории и Фортификации, который на месте прорыва Линии Маннергейма в секторе Сумма-Ляхде установил указатели. Другое дело - что конкретно можно сделать, в смысле охраны и сохранения, с образцами финской долговременной фортификации, которые (за редкими исключениями) находятся в руинированном состоянии. В случае с КаУРом есть уже, как минимум, два примера охраны-сохранения-использования: это АПК "Слон" (музей фортификации под открытым небом) и мемориал в Керро. Сюда же можно добавить и мемориальный ДОТ/НП у Приморского шоссе в Сестрорецке (Nr. 124). В отношении объектов финнской долговременной фортификации в ЛО таких примеров сохранения, использования и, тем более, музеефикации, насколько мне известно, вообще нет. Это вопрос отсутствия возможностей или вопрос отсутствия идей?
Re: КаУР: содействие администрации ЛО [сообщение #39343 является ответом на сообщение #39331] пн, 10 сентября 2012 09:27 Переход к предыдущему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1390
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

Насчет табличек, то они, так сказать советские, т.е. на них дано обозначения местности и ДОТов, как они фигурировали в советских документах

HSK писал(а) вс, 09 сентября 2012 12:35

Это вопрос отсутствия возможностей или вопрос отсутствия идей?

Идеи есть, но пока не занимались всерьез. Положения КаУРа более критично из-за его близости к городу.

Ну и вопрос как к ним подходить, вот тут какую демагогию по отношению к Калининграду разводят Wink


С Уважением Орлангур
Предыдущая тема: 4.08.12 - Бронеползунок наступательно-оборонительный
Следующая тема: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах КаУРа
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс ноя #d 01:33:37 MSK 2018