Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Технологии строительства: проблемы устойчивости сооружений в условиях воздействия волн, штормов и мо
| Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #38285 является ответом на сообщение #38254] |
ср, 11 июля 2012 08:58   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Уважаемая Frau наткнулся на схемы, дополняю для понимания вопроса, причём, форт "Милютин" - ровесник Западного форта.
Для сравнения, более ранний образец устройства фундамента на форту "Александр I".
Обратите внимание, что от шпунтовой линии в берме и до напольной стены - пространство засыпанное песком, ограниченное двойной шпунтовой линией у означенной стены. Получается замкнутый объём, препятствующий перемещению масс песка. То же самое - далее - от горжевой стены казематов и до набережной - такое же пространство. То есть, остров делится на три объёма, препятствующим перемещению песка.
Под сплошной (!) фундамент батареи (из валуна) положена бетонная постель по свайному полю, где пространство между свай забито булыжным камнем - очень надёжная конструкция для морского форта. Судя по фотографиям "разрезов" форта Западный, даже одного из упомянутых элементов сделано не было. А ведь инженеры понимали, что песок, а тем более на Куршской Косе, среда неустойчивая до крайности.
Эта схема показывает, как можно было выполнить волноотбойник на Западном форту. А данную конструкцию германские инженеры могли вполне знать, поскольку форт "Александр I" был завершён задолго до начала работ на Западном форту. (Обратите внимание на бетонирование межсвайного пространства).
Э.И.Тотлебен совершил поездку по крепостям Германии до начала строительства морских фортов Германии, и сделал массу замечаний. Германские инженеры могли бы более пристально изучить опыт русских инженеров, в том числе гидротехников.
Задайтесь вопросом - почему форт "Лянглютьен" не пополз в воду, изучили опыт русский. Почему этого не сделали в случае Западного форта - вопрос. Лянглютьен тоже на песке строили, и в более сложных условиях.
Копии из: 1342,2,1753, 2л.; 1774, 2л.
-
Вложение: Милютин.jpg
(Размер: 115.00KB, Загружено 1137 раз)
-
Вложение: Александр.jpg
(Размер: 166.51KB, Загружено 1119 раз)
[Обновления: ср, 11 июля 2012 09:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #38299 является ответом на сообщение #38254] |
ср, 11 июля 2012 16:08 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Я не случайно привёл пример форта "Милютин" и его устройство. Конструктивные особенности данного форта (длинный мол уходящий к фарватеру) чем-то напоминают положение форта Западного.
И там, и здесь, имеется препятствие для свободного прохода масс воды, и особенно при штормах.
При чём здесь рассеяние (диссипация)я не уловил. Скорее происходит процесс сложения двух энергий - ударяющаяся в мол волна отражается с несколько меньшей силой и тут же встречается со следующей волной - происходит сложение двух сил.
Кроме того, всё это "хозяйство" (так называемая "стоячая волна") движется с удвоенной энергией к основанию форта. Вот и получилась та самая "яма".
Но это процесс движения масс воды в особых условиях (наличие мола), причём, только при одном направлении ветра.
А причина разрушения форта пояснена выше. Форт Милютин стоит до сих пор с минимальными повреждениями бермы.
Вопрос сугубо инженерно-гидротехнический.
-
Вложение: схема2.jpg
(Размер: 166.97KB, Загружено 1005 раз)
|
|
|
|
| Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #38305 является ответом на сообщение #38299] |
чт, 12 июля 2012 00:28 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
|
Тему свайных полей для уплотнения песка продолжите? Желательно с конкретными примерами и архивными чертежами. А то авторы всяких словарей, энциклопедий и учебников как-то всё сходятся на мысли, что сваи передают нагрузку от сооружения на основание из плотного грунта...
|
|
|
|
| Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #38308 является ответом на сообщение #38254] |
чт, 12 июля 2012 11:39 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Тему свайных полей для уплотнения песка продолжите? - когда в этом возникнет нужда, продолжу.
А Вы что, не знаете этой элементарщины? Ничего страшного. Незнание - не порок.
Уже говорилось одному участнику, что словари, вещь, конечно, полезная, но с очень сжатой подачей материала.
Учитывая Ваши сложности, ссылку дам - 1342,1,1948. Есть описание и схема различных вариантов забивки свай на фортах "А" и "В".
Вы посещали оба форта. Площадь представляете. Объём песка - также. ... Затем смотрите документы по вышеприведённой ссылке (когда посетите СПБ). ...
Следующий этап. При Вашем хорошем поведении, получаете не ссылку на 1341 (где хранятся строительные чертежи означенных фортов), но копию самого чертежа по электропочте, в том числе план свайных полей на "А" и "В". Здесь я разместить оный не могу - 18МГб.
А качестве изучения законов физики - сходите на берег реки, пруда или иного водоёма, где есть песок, трогаете выбранный участок пальчиком и забиваете 6-8 моделей свай. Затем трогаете паличиком междусвайное пространство. Результат Вас сильно удивит. Ещё более Вы удивитесь, ежели проведёте сей опыт на песке помещённом в ограниченный объём (к примеру ящик - модель искусственного тела острова, одетого по периметру в бетонную коробку).
...
Пример из нашей жизни. Один долго доказывал неверность термина, оказался сам не прав. А что проще - сначала изучить весь комплекс материалов по теме, восемь раз примерить, и только потом идти на трибуну.
Пример 2, уже Ваш. Написали как-то - лафет обр.1870 года (для 11/67) = лафет Семёнова. И ошиблись.
О пулемётах 10-дм помните разговор? Вы доказывали "бред" Ткаченко опираясь на руководство службы и прочие нормативные документы, а у меня есть на руках копии документов, что в июле 1915 года ОДНО орудие на бат.№78 вело огонь со скорострельностью - 2 выстрела в минуту. Прапорщик Силибин, командир взвода на той же батарее, но в августе 1913, за скорострельнось своих двух орудий (выше нормативной) получил французскую медаль (стрельбы в присутствии Государя и французской военной миссии). О скорострельности батареи №4 на Лавансаари я уже писал в соответствующей ветке.
...
Я уже писал, что сваи (древнейшее изобретение, кстати), конкретно при строительстве морских фортов,использовались трёх видов - круглого сечения для фундаментов и уплотнения грунта и прямоугольного сечения шпунтовые.
На этом чертеже (из "Библии", кстати)показано сплошное свайное поле под основным массивом батареи (зачем, казалось бы, бить сваи под объёмы казематных помещений, но в сопроводительном тексте даётся сему пояснение). Но это 1870 год и искусственный остров сравнительно небольших размеров. Двойной шпут держит объём песка в участке острова под валом и в горже.
Следующим этапом стало развитие местного кронштадтского проекта форта со сплошным массивом батареи - форты типа "А". "Милютин" являлся прообразом проекта этих крупных фортов, о чём, кстати, Шишкин упоминал в своих отчётах.
Объёмы засыпаемого песка в тела островов "А" и "В" были несравнимы с таковыми на прежних морских батареях. И в ГИУ приняли решение бить сплошное свайное поле по всей площади островов. В совокупности со шпунтовой линией и фундаментными сваями, получалась достаточно жёсткая конструкция. Причём, все сваи бились в коренной грунт.
Ну, и последнее. При земляных работах на форту мне неоднократно попадались головки свай, которые, порой, мешали работать, зато держат грунт острова до сих пор совместно с бетонным обводом, не позволяя острову разрушаться.
Модераторское:
Флуд и грязь вычищены в первом приближении. При повторении - бан без разговоров.
[Обновления: чт, 12 июля 2012 21:42] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #38310 является ответом на сообщение #38308] |
чт, 12 июля 2012 14:41 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
Сваи для уплотнения песка. Если честно, то немного слух режет: когда песок под водой, его довольно трудно существенно как-то ещё больше уплотнить (знаете ведь, что есть способ уплотнения сухого песка методом пролива). А если тысячи свай бить в тело уже сформированного (скажем - огороженного шпунтовой стенкой и засыпанного) острова, то распор там не хилый должен возникнуть, со всеми вытекающими.
Не знаю на сколько терминологически правильно, но я бы функцию таких свай по отношению к песку назвал "закрепляющей", "укрепляющей" или "связующей" (???). Использование свай в этих целях известно давно, применяется и сейчас.
Кроме того, поскольку упоминалось, что сваи бились в "коренной" грунт, то несомненно, они несли и основную функцию свай - принятие нагрузок от верхнего строения.
По поводу прямоугольных шпунтовых свай. Видимо, хорошо дела обстояли с пиломатериалами. В противном случае пришлось городить нечто подобное (повышенный объём древесины и свайных работ).
(взято с ukrsad.org)
__________________
С уважением,
И если можно, давайте при обмене мнениями не разводить песочницу и выяснять кто у кого раньше куличик растоптал 
|
|
|
|
| Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #38318 является ответом на сообщение #38254] |
чт, 12 июля 2012 19:01 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Не стану спорить со специалистом (действительным, а не мнимым) – называйте так, чтобы не резало слух. Только суть процесса от того не меняется, как и результат.
Я в курсе об уплотнении песка поливом – сам этим занимался нв форту при засыпке промоин после наводнений. Но на фортах сваи для укрепления всей массы песка бились не в мокрый песок, а во влажный, то есть при уровне острова выше ординара. Понятно, что в коренной грунт, иначе какой смысл в этих сваях – им держать в относительной неподвижности основную массу острова. Выпирание песка происходило вверх при наличие бетонного эскарпа и шпунта с временной ряжевой нарубкой в горже, причём шпунт скреплял ряжи между собой. На излишки выдавленного песка не обращали внимание, поскольку впоследствии всё поле свободное от фундаментов засыпалось песком при планировании территории.
Вы привели пример круглого шпунта на одной фотографии. Но обратите внимание – он забит в три ряда. Забейте такую линию в один ряд – хватит на год, или на три, в условиях этой речушки, но не залива в открытой части.
На фортах же применялся классический шпут и каждая свая имела паз и выступ с противоложной стороны. Кроме того, шпунтовая линия билась за ряжем, а ряжевая линия впоследствии покрывалась каменной вымосткой. На стратегически важных объектах (того времени) не экономили на КОНСТРУКТИВНЫХ элементах основы – ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ сооружений.
На чём сэкономили, так это на паро-воздушном отоплении, оставив только печное.
Повторюсь для лучшего запоминания:
1.Фундаментные сваи бились в коренной грунт – им держать массив батарей.
2.Укрепляющие сваи бились в коренной грунт – им держать массив острова от продольных и поперечных смещений.
Фото шпунтовой линии на форту "А" я Вам предоставлю. При низкой воде линия хороше видна и доступна для съёмки.
По поводу песочницы и куличиков – запрос не по адресу.
[Обновления: чт, 12 июля 2012 19:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #38321 является ответом на сообщение #38308] |
чт, 12 июля 2012 22:25 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) чт, 12 июля 2012 11:39 |
Тему свайных полей для уплотнения песка продолжите? - когда в этом возникнет нужда, продолжу.
А Вы что, не знаете этой элементарщины? Ничего страшного. Незнание - не порок.
|
Мне интересно было аргументацию увидеть, что это именно то, о чём Вы говорите.
| Tkachenko писал(а) чт, 12 июля 2012 11:39 |
Следующий этап. При Вашем хорошем поведении, получаете не ссылку на 1341 (где хранятся строительные чертежи означенных фортов), но копию самого чертежа по электропочте, в том числе план свайных полей на "А" и "В". Здесь я разместить оный не могу - 18МГб.
|
С поведением Вам придётся туго, ибо полагаю, что людям должно воздавать за дела их. А роль Дед Мороза с раздачей шоколадных зайцев очень умилила...
| Tkachenko писал(а) чт, 12 июля 2012 11:39 |
На этом чертеже (из "Библии", кстати)показано сплошное свайное поле под основным массивом батареи (зачем, казалось бы, бить сваи под объёмы казематных помещений, но в сопроводительном тексте даётся сему пояснение).
|
Сплошное свайное поле - в данном случае часть свайного фундамента. Нагрузка от казематированной постройки с башнями через ростверк передаётся и равномерно распределяется на сваи и дальше на твёрдый грунт. Расположение свай под свайный фундамент зависит от величины нагрузки, варианты там разные есть; при значительных нагрузках, как на "Александре I" или на "Милютине", используются свайные поля. Извините, не смогу поверить ни в то, что Вы этого не понимаете, ни в песчаноуплотнительную сущность конструкций на "Милютине" и "Александре".
| Tkachenko писал(а) чт, 12 июля 2012 11:39 |
При земляных работах на форту мне неоднократно попадались головки свай, которые, порой, мешали работать, зато держат грунт острова до сих пор совместно с бетонным обводом, не позволяя острову разрушаться.
|
Можете представить фото этих головок свай и указать, в каком именно месте острова они повстречались?
|
|
|
|
| Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #38324 является ответом на сообщение #38254] |
пт, 13 июля 2012 01:23 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Следовательно - "зайца" Вам не видать. Придётся ждать выхода книги, где будут размещены чертежи, в том числе свайного поля под фортом "А".
На все остальные вопросы Вы можете найти ответы в предыдущих сообщениях Уважаемого GKS и неуважаемого Ткаченко. Или прошу в СПБ на каникулы с походом в "башню".
Суть свайного поля под башенной батареей форта "Милютин" Вы трактуете однобоко.
Сваи выполняли двойную роль. Нагрузка от конструкций башен передавалась на стены батареи, поскольку башня опиралась именно на них, а далее через стены на фундамент. Если бы подобную батарею возводили на берегу, надобность в сплошном свайном поле отпадала.
В случае же искусственного острова относительно малого размера, требовалась иная конструкция, показанная на вышеразмещённом чертеже. Сваи поля, кроме того, уплотняли искусственно уложенный грунт, не позволяя массам песка смещаться и особенно в сильные наводнения, когда уровень залегания грунтовых вод поднимался.
Для небольшого острова достаточно было подобного свайного поля под массивом батареи и трёх сдвоенных и одной одинарной линий шпунта. На форту "А", при длине острова в три раза превосходящего таковую же на Милютине, требовалось свайное поле под весь остров - длинный и узкий - велика вероятность смещения отдельных частей острова при отсутствии сплошного поля. Подобное применяется и сегодня при строительстве причалов, молов и прочих искусственных гидротехнических сооружений.
ЭЛЕМЕНТАРЩИНА. Все набережные Питера построены по этому принципу.
|
|
|
|
| Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #38332 является ответом на сообщение #38254] |
пт, 13 июля 2012 12:07 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Извините, не смогу поверить ни в то, что Вы этого не понимаете, ни в песчаноуплотнительную сущность конструкций на "Милютине" и "Александре".
"В песчанноуплотнительную сущность" свайных оснований, в том числе, придётся поверить. Поскольку любой искусственный остров насыпанный не камнем, но песком - требует уплотнения. Так же свайное поле не позволяет значительно смещаться массам песка при наводнениях превращающегося буквально в зыбучий. То есть в этом случае свайное поле выполняет двоякую роль, о чём уже говорилось.
Если бы форт "Александр" строился на берегу, сплошного свайного основания под массивом батарей не требовалось, но только под фундаментные линии.
На форту "Александр" свободное от построек пространство относительно не велико и полностью замкнуто свайным полем и стенкой самого сооружения, с волноотбойником. Посему под двор форта сваи не бились. Но песок прекрасно пропускает воду и на фортах "А" и "В", где нет замкнутого фундаментами и стенкой острова пространства, как на "Александре", решили создать более жёсткую конструкцию, что диктовалось и огромной протяжённостью искусственных островов (Обручев - 920 м)в сравнении с прежними морскими батареями и фортами крепости.
И фото шпунта на форту Константин для тов.GKS. Как видите, сваи не круглые. Такие же линии хорошо видны при сгонных ветрах на Тотлебене и Обручеве.
Фото из коллекции Ю.А.Скорикова, подаренные мне в 1987 году.
[Обновления: пт, 13 июля 2012 12:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #38339 является ответом на сообщение #38324] |
пт, 13 июля 2012 16:59 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
| Tkachenko писал пт, 13 июля 2012 01:23 |
Следовательно - "зайца" Вам не видать...
|
Ага ! И этот, как его... совочек с ведёрком отнимите  Блинн, ну просил же по-человечески... !
| Tkachenko писал пт, 13 июля 2012 01:23 |
Сваи выполняли двойную роль. Нагрузка от конструкций башен передавалась на стены батареи, поскольку башня опиралась именно на них, а далее через стены на фундамент. Если бы подобную батарею возводили на берегу, надобность в сплошном свайном поле отпадала.
|
Ещё один небольшой момент забываем: вопрос устойчивости. Если конструкция выполнена по схеме высокого свайного ростверка (т.н. "эстакадного" типа), то на сваю в бОльшей степени будут действовать горизонтальные составляющие нагрузок, повышающие изгибающий момент. Как следствие - возникновение дополнительных напряжений и снижение срока службы. Непосредственно потеря устойчивости сваи? При недостаточном их количестве в свайном поле - вполне возможно.
При наличии засыпки горизонтальные нагрузки сваей частично передаются на окружающий грунт (песок); устойчивость повышается.
Помните пример?:
Берём иголку и пробуем с помощью молотка пробить ею тонкий медный лист. Обычно иголка ломается.
Берём иголку и сначала тихонько забиваем её в кусок мыла, а уже потом повторяем попытку с медью. Вероятность успеха резко возрастает.
Если "на пальцах" объяснять, то как то так оно.
________________________________
С уважением,
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 04:36:19 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
