Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Номера орудий в музеи Красной Горки
| Re: Номера орудий в музеи Красной Горки [сообщение #38068 является ответом на сообщение #38041] |
чт, 28 июня 2012 01:00   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Орудие Канэ №746 ОСЗ 1914 выделялось не из фондов ЦВММ. Оное состояло на учёте,по 5-й категории, в Арсенале Кронштадта и непосредственным владельцем был УРАВ. В 1974 орудие было передано в КГ, как музейный экспонат, продолжая оставаться на учёте там же. Сие мне пояснил Зам. Нач. УРАВ зимой 2005 года.
Прежде всего орудие полагалось снять с учёта УРАВ, как не представляющее ценности в виде боевого и передать на баланс заинтересованной организации. Если сия организация - общественная, это можно было сделать через бывший ДОСАФ (как называется ныне - не помню).
Следуя документам и придерживаясь буквы закона, орудие, действительно, не украдено, а перемещено в Москву в музей на Поклонную Гору, оставаясь в ведении УРАВ, то есть Москвы.
Но если вопрос рассматривать с точки зрения музейной, нравственной, то орудие было перевезено в Москву незаконно, поскольку состояло в экспозиции мемориала форта исторически длительное время. На Поклонную Гору вполне можно было поставить орудие №198 ОСЗ, которое находится на Кольском п-ве.
Ежели строго следовать букве, то и Аврору пора переводить на Поклонную Гору, и называть оную не крейсером революции (коим корабль никогда не был), но единственным сохранившимся в России боевым кораблём эпохи парового броненосного флота.
По этой же причине можно перевести в Москву Эрмитаж, а Петергоф разместить в Архангельском под Москвой и т.д.
Крючкотворство в том, что невозможно было сфотографировать означенное орудие (до 2005 года) с крупным планом казённой части, но и с элементами построек именно форта КГ. У меня есть фотографии этого орудия 2004 года, по которым любой эксперт определит - орудие находится в ор.дворике означенного форта. Но фото - "бумажные", не в цифре.
[Обновления: чт, 28 июня 2012 01:06] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Номера орудий в музеи Красной Горки [сообщение #38074 является ответом на сообщение #38041] |
чт, 28 июня 2012 12:50 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Мы как будто говорим на разных языках. Разговор о том, что даже на фото представленном на викискладе с размером в 1,4 мегабайта - номер не читается.
Таких фотографий (ещё чёрно-белых) полно у каждого, кто, так или иначе, занимался историей форта.
Всё возможно было. И снимали, и у Александра Ивановича есть такие фотографии, НО НОМЕРА НЕ ВИДНО НИ НА ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ, поскольку ни кто не предполагал в 1970-80-х наступления времён мародёров впоследствии.
И у меня, и у RDX полно фотографий этого орудия снятого в 1980-х. Только толку от них не много, поскольку по этим фото не доказать крючкотворам, что на Поклонной Горе ныне стоит пушка Канэ с Красной Горки. Хотя существуют документы (если не уничтожили) по перевозке означенного орудия, где чётко указано место отправления и место прибытия, но, видимо, сохранились только документы, которые говорят - данное орудие всю жизнь числилось за УРАВ. А где у нас УРАВ расположено? Вопросы сняты, мол, доказывайте недоказуемое.
И опять Вы спешите с выводами, г-н Батареец, по поводу нерасторопных исследователей и..."всё возможно"...у меня есть цветные фото 2004 года, где и номер читается и характерный карниз дворика усматривается, требуется только сканирование.
Смысла в этом, правда, не много, поскольку должны сохранится в архиве ЦВММ документы о создании мемориала на форту Красная Горка в 1974 - 75 годах, а фотографии, только визуальное подтверждение сего. Об этом речь.
А орудие НЕОБХОДИМО вернуть на ЗАКОННОЕ МЕСТО. А Вы, вроде как, не поддерживаете этого? Или я ошибаюсь?
[Обновления: чт, 28 июня 2012 12:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Номера орудий в музеи Красной Горки [сообщение #38075 является ответом на сообщение #38041] |
чт, 28 июня 2012 13:40 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Одна из фотографий орудия Канэ сделанной на форту 2 апреля 2004 года.
Переснято цифровым фотоаппаратом, при сканировании качество будет прекрасным, с хорошо заметным номером и прочими надписями в заводском клейме. Бруствер с характерным округлым слёзником виден также. На других фото видны и другие элементы бетонных конструкций характерные только для 10-дм двориков означенного форта.
Фотографий всего 12 штук, готов передать нарочному от А.И.Сенотрусова.
|
|
|
|
| Re: Номера орудий в музеи Красной Горки [сообщение #38082 является ответом на сообщение #38074] |
чт, 28 июня 2012 19:40 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) чт, 28 июня 2012 12:50 |
Мы как будто говорим на разных языках. Смысла в этом, правда, не много, поскольку должны сохранится в архиве ЦВММ документы о создании мемориала на форту Красная Горка в 1974 - 75 годах, а фотографии, только визуальное подтверждение сего. Об этом речь.
А орудие НЕОБХОДИМО вернуть на ЗАКОННОЕ МЕСТО. А Вы, вроде как, не поддерживаете этого? Или я ошибаюсь?
|
Смысл, как раз, главное. Если мемориал был,как Вы г-н Tkachenko, предполагаете, узаконен, числился, выделялся бюджет, был заведующий, научный сотрудник и т.п., то реально, работать по его восстановлению. То же касается и, так называемой, общественной организации "Форт Красная Горка". Если она имеет юридический статут, то карты им в руки! Но, последнее, как пишут люди, лишь желаемое, а не действительное. Иначе, все вопросы решались бы в правовом, а не митинговом поле. На фото 2004 года, многие детали орудия отсутствуют. Не думаю, что их похитили после 2000 года, когда огородили территорию для разминирования. Единственно, о чём можно сожалеть, что никто из этого исторического сообщества не работает в архивах, для того чтобы, для начала, убрать ошибки с ВИКИ страниц о Красной Горке. Поэтому, я и говорю, что здесь больше политики, а не истории. И материал этой ветки, на мой взгяд, заслуживает "переезда" в "охрану исторического наследия".
|
|
|
|
| Re: Номера орудий в музеи Красной Горки [сообщение #38085 является ответом на сообщение #38041] |
чт, 28 июня 2012 21:11 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Предполагать ничего не надо. Мемориал являлся АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫМ ФИЛИАЛОМ ЦВММ с 9 мая 1975 года.
В правовом поле не всегда срабатывает. Сенотрусов и пытался работать по сохранению мемориала в ПРАВОВОМ ПОЛЕ. Но пришли люди, которые живут ПО ПОНЯТИЯМ, а не по ЗАКОНУ.
Отсутствие части механизмов орудия ни о чём не говорит, а только о том, что те самые, живущие по понятиям, украли бронзовые части механизмов в 1997-1999 годах.
Сенотрусову не обязательно ЛИЧНО работать в архиве, для этих целей есть другие люди.
К сожалению история – это и есть политика, опрокинутая в прошлое. Никуда от сего не уйти.
У Вас, г-н Батареец, интересный подход к вопросу. Ежели завтра перестанут финансировать, к примеру, Эрмитаж, то можно плюнуть на сей музей и спокойно взирать на грабёж оного.
Слава Богу, не все разделяют Ваш взгляд.
|
|
|
|
| Re: Номера орудий в музеи Красной Горки [сообщение #38087 является ответом на сообщение #38041] |
чт, 28 июня 2012 22:14 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Дополню, по поводу "ошибок", о которых Вы так печётесь.
Во-первых, "ошибки" в ВИКИ Вы можете исправить, для того и создан сей ресурс.
Во-вторых, "ошибки" часто Вам только таковыми представляются, об этом уже говорили многократно, в том числе и здесь.
В-третьих, реальные ошибки лучше иправить в реально существующем музее "Форт Красная Горка", а не в печатных изданиях только. В Ваших рабочих тетрадях, полагаю, нет ошибок по истории форта КГ, во всяком случае, как Вам кажется. Этот факт должен Вас успокаивать.
В-четвёртых. Герострата помните? Согласитесь, сомнительна слава человека сего, уничтожившего храм Артемиды. В истории имеются и более гнусные примеры.
[Обновления: чт, 28 июня 2012 22:15] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 01:30:24 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
